�� 質問BBS ------------------------------------------------------------------------ �■--いつもお世話になっております。 �>>>emiko ��-- 2004/05/31-09:06..No.[5320] ------------------------------------------------------------------------ �� こちらこちらの掲示板なのですが、色々HPの方でのトラブルがあり閉鎖しました。大変申し訳ないのですけど、削除をお願いできますでしょうか!? ------------------------------------------------------------------------ >>> 失礼ですが ��-- 2004/05/31-20:02..No.[5321] � �� 注意書きを読まれましたか？ >削除依頼は書かないでください削除フォームがちゃんと用意されていますから自分で削除なさったらどうですか？こちら ↑こちらです。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> ネットマナーを学びましょう ��-- 2004/05/31-20:44..No.[5322] � �� ネットをはじめたばかりの超初心者さんかもしれませんから、あまりつきはなしたようなレスはどうかと思いますよ、5321さん。超初心者かどうかは断定出来ませんが、少なくとも、基本的ネットマナーを知らない方のようですね。 emikoさん、何かトラブルがあったようですが、基本的なネットマナーを学ぶことで、避けられたトラブルかもしれないので、老婆心からここに書かせていただきます。この掲示板の「質問BBS」の下に、きちんとこの掲示板の「お約束」が書かれています。それを無視して自分勝手にふるまったことで、こうして今注意されているのは、理解出来ますか？今回、emikoさんがおこなったことは、わざわざ管理人さんが「赤字」で注意を呼びかけてる重要なことです。質問の前には、まずサイト内をきちんと読むこと。これは、どこのレンタルサイトでも同じことです。「おやくそく」「注意事項」「利用規約」「よくある質問」など、何か案内があるはずです。きちんと読みましょう。これは、大人でも子供でも同じことです。特に、子供に指導する立場である大人が、「子供にはイロイロ注意するけど、自分はマナー違反してもへっちゃら」では、非常にみっともないことになりますね。それに、左の「質問BBS」のリンクの上のほうに、ちゃんと「各種変更届」がありますよね？たったこれだけの部分も「読みたくない」「調べたくない」のかと、呆れられてもしかたのないことです。クリックすれば「削除希望もここからお願いします」と、きちんと書いてあります。こういったマナーを守らないと、今回のように注意されたりします。ネットは匿名だから適当でいいと思いがちですが、大勢の人が見ているところだということを、常に忘れないようにしてくださいね。それから、トップページも「読んでない」ようですが、ここの管理人さんのご家庭の事情が書いてあります。思いやり、いたわりという、人の心も学びましょうね。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> 天野マーヤ ��-- 2004/06/01-19:18..No.[5323] � �� まあまあ、お二人とも。あまりきつい物言いは良くないですよ。見たところ、かなりのネット初心者さんのようですし、誰しもみんな初心者の頃があったのですから。＞emiko さん初心者でも、やはりネットマナーは守らなくてもいいと言うものでもないですし、この機会にネットマナーを勉強してみてはいかがでしょうか？検索をしたらネットマナーのサイトさんはたくさんあるのですよ。こちらたとえばここ。「ネットマナー」と書き込んで検索を押すと、ネットマナーのサイトがいくつか見つかります。簡単でしょう？ぜひやってみてくださいね。それと、現在こちらの管理人様はご家庭の事情でとても大変な思いをなさっています。規約を読まずトップを読まない書き込みは管理人様にとてもストレスになると思います。ネットマナーさえ勉強すれば、知らずに相手を傷つけたり失礼な事をしないですみますよ。頑張ってくださいね！ � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/06-11:51..No.[5324] � �� みなさんきついことを書かれていますがこの削除依頼は騙りの荒らしなのではないですか？アドレスを出しただけで削除されるなんて恐ろしいことが可能なら誰の掲示板でも消し放題になってしまいます。これで削除できるなんて思う人はいないでしょう。ですから常識的に考えて、No.[5320]は悪質な荒らしだと思います。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> こわいですね！ ��-- 2004/06/06-23:21..No.[5325] � �� たしかに、みなみさんのおっしゃる通りです。「大変申し訳ないのですけど、削除をお願いできますでしょうか!? 」と質問（？）を書いておきながら、その後見に来ない、もしくは思い通りにならずに無視？と、かなり信じられない状況ですよね。スレ元さんが管理人さんに削除依頼をして、受け付けてもらえるのが当然と思って返事を見に来ないというのは、初心者うんぬんの問題ではなく、常識的に考えて、ありえないことだと思います。（そんな失礼で非常識なことを、いい大人がするとは思えません）みなみさんのおっしゃる通り、悪質な荒らし行為だと思います。もし荒らしじゃなくて本人が書き込んだとしても、それはそれで非常に悪質ですし、どうなんでしょうね？掲示板に書けば、ご本人をここに呼べるのでしょうか。お友達らしい方々のメルアドやサイトなら掲示板でわかるので、間接的に連絡はとれると思います。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> emiko -[URL]��-- 2004/06/08-12:30..No.[5326] � �� 申し訳ございません。あちらの掲示板はわけがあって、一時HPからのリンクを外してありますが、更新の時に利用するつもりでおります。一時は、掲示板も一度削除依頼をしたほうが良いのかどうかというところで、口にしてしまったこととメールにてこの場合は一時解約した方が良いのかどうかと言うところで、こちらの方へメールしたのですがいまだにお返事が来ておりません。そのために、掲示板の書き込みの判断からサポート掲示板へのレスが入ったのではないかと思われます。相談でも、お返事はいただけないんですね。すみませんでした。早急に対処方法を考えさせていただきます。ご迷惑をおかけいたしました。ひとつお伺いいたしたいのですが、私のパソコンのプラウザが対応していないのでしょうけど、よくある質問のページが表示されません。その場合は、どのようにして閲覧したらよろしいのでしょうか!? � ------------------------------------------------------------------------ >>> みお ��-- 2004/06/08-13:34..No.[5327] � �� 削除の手順を詳しく書かなければお分かりにならないようですね。なので詳しく手順を書いておきますのでご自分で削除して下さい。ページの左側にメニューがあるのがわかるしょうか？そこに「■各種変更届」という文字は見えますか？見えるのでしたらその文字をクリックして下さい。すると「各種変更届けフォーム」というページが表示されます。そこから「無料BBS変更フォーム」という文字を探し出してクリックして下さい。「無料BBS（日記）設定変更届け」というページが別ウインドウで表示されます。「お名前」から「メールアドレス」までの全ての項目を記入し、「他に何かありましたら書いて下さい」に「削除希望」と記入して送信して下さい。後は削除されるのを待つだけです。ここまで書けば削除方法はわかりますね？ � ------------------------------------------------------------------------ >>> 驚きました ��-- 2004/06/08-13:35..No.[5328] � �� emiko様荒らし書き込みでなくてご本人様からの削除依頼だったのですね。なら余計に言わせて頂きたく思います。今までのレスもよくお読みになっておられないご様子ですが、トップをもう一度よく読まれるようおすすめいたします。ここの管理人様は家庭内の事情から、ネットを繋ぐことすら困難な状況にあります。＞メールにてこの場合は一時解約した方が良いのかどうかと言うところで、こちらの方へメールしたのですがいまだにお返事が来ておりません。＞相談でも、お返事はいただけないんですね。このような書き込みがよく出来るものと心底驚きを隠せません。規約も良く読まず、現在大変な状況にあるここの管理人様にこのような言いようはいたわりの心が無いと言われても仕方ないと思いますよ。私達は、管理人様のご厚意で掲示板を借りさせて頂いてる身です。少しは立場をわきまえ、人に対する労りの心をお持ちになられる事をおすすめいたします。大変きつい言い方になってしまいましたが、お許し下さい。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> きたこ ��-- 2004/06/08-14:02..No.[5329] � �� えっと、『よくある質問集』は閉鎖されたサーバにおいてありましたので、現在は閲覧できません。『相談』は、時間のある人にしてみてはいかがでしょうか？ホームページの管理人として、自分で考えてみるのもいいでしょうね。他の方々のレスをよくお読みになりますよう。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> emiko -[URL]��-- 2004/06/08-16:11..No.[5330] � �� ご迷惑をおかけします。＞メールにてこの場合は一時解約した方が良いのかどうかと言うところで、こちらの方へメールしたのですがいまだにお返事が来ておりません。＞相談でも、お返事はいただけないんですね。　　これに関しては、前々にご連絡をいただけるかどうかは、分かりませんがと言うことで、メールを差し上げました。掲示板へは私が書いたのではありません。相談するつもりで、掲示板へ書いたのであれば私は何度も回答を確認するために、こちらへ訪問させて頂いてもっと早くにこちらの書き込みに気が付いていたと思います。こちらに書き込みをすればよかったのですが、一時閉鎖した段階でリンクをつけるまで放置してよいのか、解約したほうが良いのか迷ってしまったんです。誤解されるような書き込みをしてのでしたら、おわび申しあげます。管理人さんが、お忙しいと言う事情は察しておりましたが、こういった項目は決定されるのなら、サイト様のご都合もあるかと思い私はメールで連絡をさせていただきました。削除するかどうかは、まだ確定してはいませんでしたが一度解約したほうが良いのかな～といった感じで、友達にはもらしたことはあります。それはあくまでもこちらのサイト様へご迷惑がかかることを考えたからであって、掲示板そのものは自分としては違った形でHPを作成して使用したいと思う意思は今でも十分にあります。規約やサポートなどにも何度も目を通しましたし、削除依頼の項目も読ませていただきました。私も、こちらの管理人さんが大変な状態であったこともすべて理解してるつもりです。ですが、こちらに相談として持ちかけてもサイト様の方がご都合が悪ければ…などと色々考えた末に、お忙しいことを承知でメールをいたしましたが、そのような行為が…と思われてしまったのなら、お許しください。私は十分に自分の立場をわきまえてきているつもりでしたし、人に対する労りの心も忘れているつもりはありませんが、失礼に当たる行為であったとしたら、すみませんでした。正直言って、お返事がないと言うことで先日やむおえずこれ以上のご迷惑はかけられないと思い削除依頼を出させていただきました。コメント部分で、なるべく早く処理いたします。と言ったようなコメントが出てきたもので待つしかないと思い、メールもこちらへも連絡はしていなかったんです。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> これだけはお答えください ��-- 2004/06/08-16:22..No.[5331] � �� >規約、FAQに書いてある事項についての質問にはお答えしないかもしれません >お使いの掲示板や日記のタイプを書いて頂かないとお返事が遅くなります >削除依頼は書かないでください質問掲示板にわざわざ赤い文字で書かれてある注意事項です。これをお読みになった上で削除依頼をここに書かれたのですか？問題のすりかえは大人としてみっともないですよ。注意事項を読んでから掲示板に投稿するというのはちゃんとした人間なら子供でも出来る事です。やはり貴方はネットマナーを一から学ばれた方が良いと思います。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> 理解できないところ ��-- 2004/06/08-16:32..No.[5332] � �� ＞掲示板へは私が書いたのではありません。と書かれていますが、これはどういう意味でしょうか。このスレッドの発端である、＞こちらの掲示板なのですが、色々HPの方でのトラブルがあり＞閉鎖しました。＞大変申し訳ないのですけど、削除をお願いできますでしょうか!? という書き込みはemikoさんが書いたわけではない、とおっしゃるのでしょうか？ � ------------------------------------------------------------------------ >>> emiko -[URL]��-- 2004/06/08-17:33..No.[5333] � �� すみませんが、こちらの掲示板へスレッドがたっていたのを知ったのは、私の掲示板へ知らせてくださった方の書き込みを読んで初めて知りました。私はネットマナーのサイトもきちんと読ませていただいています。逆に取ればこちらへの書き込みを私がしたのであれば、私自身がスレッドを削除できたはずです。それも私にはできませんので、どうしようもありませんが今回HPを閉鎖するにあたっては家族にも相談いたしましたので、家族には確認いたしますがそれ以外の方であれば私には確認できません。 HPでのトラブルを見てきたかたは、何人もいるかと思われますし私が閉鎖を考えて悩んでいたことを知っている方も、大勢います。トラブルがあり…と言うことで、私の方から書き込みをするのであればもう少し細かく事情を書いていたと思います。ただ、それに関しても恐らく細かく事情を書き上げるのなら今回のように、あさはかな考えではありますが直接メールをして事情を説明いたします。何もこのような公の場に、それらのことを書くこともないかと思いますけど、違いますでしょうか!? 今回の件に関しては、私が掲示板を継続して使用したかったと言うところで、迷いが生じ相談してみようかな…と思うことでメールしてしまったことも含めて、おきてしまったことのようですので、これからはこのようなことが起こらないように注意いたします。どうかお許しください。問題のすり替えも私は一切していませんが、そのように解釈されるような書き込みがありましたのでしたら、あわせてお詫び申し上げます。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/08-17:58..No.[5334] � �� No.[5320]はやはり騙りの荒らしだったのですね。でも荒らしがハッキリしたために別の問題が発生しています。私はNo.[5324]を書き込んだ後、こちらを見に行きました。その時、管理人のemikoさんのアイコンを使って「こちらの掲示板も、検索にかかるようなので削除の申請を出しています」「こちらの掲示板はまもなく削除されます」 emikoさん名義で書き込みされた方へメール送った等の書き込みがなされていました。間違いなくemikoさんのメルアドやパスワードが盗まれています。早急に対策をなさった方が良いと思います。証拠になるかもと偽物の書き込みは保存していますので必要でしたらおっしゃって下さい。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> うーん？ ��-- 2004/06/08-17:59..No.[5335] � �� お友達のところで「掲示板は閉鎖する」という旨の書き込みを見たような気がするのですが、結局は手の込んだ荒らしの仕業だった、ということなんでしょうか？ � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/08-18:08..No.[5336] � �� 追記です。偽物は5月31日に瀬奈さんという方にメールを送っています。他にもUNOさんのAutoLink登録する等書き残していました。荒らしから送られたメールや登録内容を証拠として残しておいてくださるようお願いされた方が良いと思います。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> emiko -[URL]��-- 2004/06/08-18:40..No.[5337] � �� あの～。誤解されては困るので…。余談になっているようですが…。今回の私の掲示板の削除とコメントは私が打ちました。削除したのは、以前のように来てくれていた方が、とばっちりを受けることになるのが嫌だったからです。形だけですがと言うことで新しいHPのお知らせをして、 UNOさんにAuto Linkしてくださいと言われてしたのも私自身です。瀬奈さんへメールとは、どういうことなのでしょうか!? 確かに瀬奈さんとメールのやり取りは行っていますが、どうしてこちらの方が、そこまでご存知なのでしょうか!? お話していただけませんでしょうか!? 最近は、瀬奈さんからは連絡がないので何ともいえませんが私自身何がどうしたのか!?というところに、おかれてしまっています。それと、掲示板の閉鎖に関しては…私は掲示板を３個設置していてそれらの事もあわせて説明しますが、それぞれのサーバーへ今後のことをあわせて、こちらの管理人様へ送ったのと同じようなメールをいたしました。１箇所はパスワード制に変更できましたが、もうひとつは一度登録削除して改めて登録して欲しいというお返事を頂いたのでそのように手続きいたしましたが、こちらだけはできていませんでした。『すべてのHPと掲示板を閉鎖しようと思っています。』の、コメントは一部の方へ連絡いたしましたがそれが問題なのですか!? 確かにHPを閉鎖して、掲示板が残っていたのに探してくださった方がいましたけど…。 HPがなかったので、どうすることもできませんでした。私が重要視させたいHPはほかにあり、そちらはまだ公開にいたっていませんが、今回の流れを私はどのように解釈して、どのように対応すればよろしいのでしょうか!? ごめんなさい。こんなところでアドバイスを求めてもしかたがないですよね!? � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/08-19:22..No.[5338] � �� 私の書き込みの元はemikoさんのこちらに書かれていたことです。瀬奈さんへメールを送るというのもこちらに書かれていました。 UNOさんにAuto Linkの申し出をされて返答をされたのが偽物ではなくemikoさんなのですか？それはおかしいです。こちらに書かれていたUNOさんへの返事の中に「こちらの掲示板はまもなく削除されます」と断言されていました。 2004/06/01(Tue) 05:27:41の書き込みです。この書き込みをし、削除したのは荒らしではなく emikoさんご自身だと仰られるのですか…。削除されますと断言されていたこの書き込みと迷っているというNo.[5330]のemikoさんの書き込みは明らかに矛盾しています。この書き込みをした人物は、No.[5320]の書き込みをふまえています。ですからUNOさんにAuto Linkの申し出をされて返答をした人物と No.[5320]の荒らしは同一人物に間違いありません。いったいどういう事なのですか？？？？？ � ------------------------------------------------------------------------ >>> 忠告ですが・・・ ��-- 2004/06/08-19:36..No.[5339] � �� emiko様誰しも間違いはあるものです。子供ですら間違いを認めて謝ると言うことは出来るのです。誤魔化すために嘘をひとつつくと、嘘を突き通すためにまた新たな嘘をつかねばならず、いつかは矛盾が明らかになり余計立場が悪くなるものです。【5320】とemiko様のホストは間違いなく一致しています。月曜日の朝９時にご家族のいったい誰が書き込みできるのですか？こんな朝早く訪問されるお友達でもいらっしゃいますか？非を認め、潔く謝罪されるほうが気も楽になると思います。これ以上は、あまりにもみっともないですよ。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/08-19:44..No.[5340] � �� 改めてemikoさんにお尋ねします。 No.[5320]の書き込み、私は荒らしの物にしか読めませんでしたが emikoさんはNo.[5320]を誰が書いた物だと思っていますか？ � ------------------------------------------------------------------------ >>> emiko -[URL]��-- 2004/06/08-19:52..No.[5341] � �� UNOさんへのお返事に対してですが…。こちらは、上記で書きましたメールの返答がなかったため私はやむおえず削除しました。と書きましたけど… そのあとのことですので、『なるべく早く処理します』のコメントを確認していたもので、その通りであれは削除されます。と言う書き方をしてもおかしくないのではないでしょうか!? 私は同一人物ではないですよ…すみません。掲示板などのキャプチャーか何か取られていますでしょうか!? あれば私も確認したいことがあります。先程、他の友達へのとばっちりを避けるために削除してしまった文面もあるんですが…。前にもHPから飛ばれて、実名で嫌がらせや中傷などの攻撃を受けたことがあったもので…。それが原因でHPの閉鎖を考えたんです。見に覚えのない書き込みをチェックしてから、削除すれば良かったんですね…ごめんなさい。こちらで、書いてよろしいのかどうか迷ったのですが私が突然にとあるサイトから姿を消した物で、瀬奈さんが心配して掲示板を探して書き込みをしてくださいました。それに対してメールしました…とお返事したのですが、それはいけないことなのでしょうか!? あまり実名でのお話をするのは好ましくないのですが、きちんとお詫びさせていただきたいと思います。話が前後しますが、私がリンクを外す前からこちらの管理人さんへメールを入れていたため、お友達の所へ削除の話をしたのが、こちらの皆さんの見られた書き込みとダブって見れるかと思われますが、ご了承ください。私が管理人さんへメールを入れたのは、もっと前です。こちらの最初にスレッドを立てられてる５月３１日はおかしいです。連絡できないまま消えて行った私ですので、連絡が取れそうな方々には順次連絡も入れましたし、あちらの掲示板にもごらんになられたかと思いますが、しばらく書き込みがあったのも事実ですから、それなりの対処はさせて頂きました。私が確認できていない書き込みを、みなみさん他の方が確認してる可能性もあります。以前も、そういった形での書き込みもありましたから。何か残っていれば、協力をお願いします。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> 「はい」か「いいえ」だけでお答え下さい ��-- 2004/06/08-21:14..No.[5342] � �� emikoさん、次の質問に「はい」か「いいえ」だけでお答えください。くどくどしい説明は不用にお願いいたします。・【5320】はemikoさんとは全くの別人ですか？よろしくお願いいたします。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> ネットマナーを学びましょう ��-- 2004/06/08-21:17..No.[5343] � �� emikoさん、どうして「忠告ですが・・・」さんの発言を、まったく無視しているのでしょうか？スレ元の発言と、あなたのホストが一致している。この意味が、わかっているのでしょうか？掲示板にしろチャットにしろ、ネット上での発言には、アクセスしている回線のログ、足跡が残ります。少し知識のある人なら、どこからアクセスしてるか、わかってしまうというのを、理解していますか？あなたがこうして言い訳を並べているホスト（回線）と、非常識な5/31のスレ元の発言のホスト（回線）が、確実に同じパソコンから書き込まれたものだということは、ばれてしまってますよと、「忠告ですが・・・」さん2004/06/08-19:36..No.[5339]に言われてるのが、理解出来ませんか？あなたは自分じゃないと、なんとかごまかそうとしてますが、間違い、過ちを犯したのなら、素直に失礼を詫びてはいかがでしょうか？ネットというのは匿名で参加出来る場所と思われがちですが、決してそのような安易な場所ではありません。 >どのように対応すればよろしいのでしょうか!? レンタル掲示板のサポート掲示板で、無関係なトラブル相談。これはかなり非常識なことです。ネットマナーをきちんと守ってください。 >こんなところでアドバイスを求めてもしかたがないですよね!? 「こんなところ」、ですか。掲示板趣旨を無視した、マナー違反の相談しておいて、「こんなところ」呼ばわり、心底呆れます。 >何か残っていれば、協力をお願いします。この言葉は、あまりにも質問掲示板参加者を、馬鹿にしてると思います。「ここ」で行った失礼な行為を、きちんと詫びるのが大人としての対応ではないでしょうか。 � ------------------------------------------------------------------------ >>> みなみ ��-- 2004/06/08-21:18..No.[5344] � �� No.[5340]の私の質問には答えて頂けないのですね………。 No.[5339]さんへの答えも……。私が見た書き込みのキャプチャーをあげてみました。こちら私は少ない情報で勝手に居もしない荒らしの書き込みなどと判断してしまい閲覧している方達へ無用な混乱を与えてしまったかもしれませことを深くお詫びしいたします。また、No.[5321]さんをはじめとするemikoさんを窘められていた方々へ。皆さんが正しかったこが解らず反論めいたことをして大変申し訳ありませんでした。蛇足ですがemikoさん。この質問掲示板は、個人識別のIDのような物が一人一人振られています。管理人様をはじめ、確認出来る方はたくさんいらっしゃいます。たとえIPが違ったとしても同一人物の書き込みは判るんですよ……。 � ------------------------------------------------------------------------ 返信用フォームです Name Email URL ��返信します�� クリア Message Forecolor ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ Password�� 修正・削除に使用 ------------------------------------------------------------------------ ■修正・削除：　記事Noと投稿時に入力したパスワードを入力し edit(修正)又はdelete(削除)を選びupdateボタンを押下 No. Pass update はてなまん Ver0.57 Created by Tacky