俺女僕女の心理分析その4

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俺女僕女の心理分析その4

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 21:11 ID:0UM5lhT8: どうして彼女らは女性なのに「俺」「僕」という一人称を
使うのだろうか？
キモイとはわかっていても使ってしまうのか？
彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/
前々スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036070445/
初代スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033233036/

↑初代スレと前々スレはdat落ちで見られません。
ガイドライン板で作ってもらったこれらのミラースレ
http://with2ch.net/dat2ch/030212-1036070445.html
http://with2ch.net/dat2ch/030212-1033233036.html

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

＜ルサ叩きについて＞
このスレでのルサの発言以外の叩きはできればこちらで。
最悪板のルサ関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044863342/l50
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 21:12 ID:ItW1wIk+: http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
3 ：1 ：03/02/15 21:21 ID:0UM5lhT8: 最悪板のルサ関連スレだと思ったスレッドが
蛆スレですた。まちがえました。
何度も貼付けられてたからてっきりそうだと……

当方現在最悪板が重くて繋がらないので、
ルサのスレッドをご存知の方は貼付け誘導お願いしまつ。
すみませんでした。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 21:27 ID:xKo/ZJbH: 乙ー。
引越しスレへのお知らせもよろ。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 21:37 ID:cBLOfroi: >>1　乙。
最悪板、ルサ、ル、ﾙ、ﾋﾞｸｰﾘ、ビクーリ、びくーり、ﾋﾞ、で探したが該当なし。

前スレ>>951
＞もちろん、私と名乗る人でも自分自慢はいるけど、俺僕女にいたっては
＞統一マニュアルでも存在するんじゃなかろうかと思うくらい発言パターンが酷似するなあ。
自分自慢は主張が強いのはもちろん、
周りの空気が読めないというより、
周りが見えてない、自分のことしか考えられないと言ったタイプが多いのではないか。
だから平気で俺僕言葉が人前で使える。
自分自慢の中に、俺僕女がいると考えた方がしっくりくる。
もちろん、自分自慢以外もいるかもしれない。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 21:57 ID:nr7y5/TB: 乙かれ

ついでに『方言は除く』ので俺僕女のみなさんよろしく
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:04 ID:WRH+J9/b: 最悪板、繋がりませんね。

件のスレのタイトルは、「蛭　vs　擁護」というわかりにくいものです。
立てた奴は誰だ(´Д｀;)
繋がったらアド貼りよろしくです。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:15 ID:WRH+J9/b: …と書いてるうちに繋がるようになりました。
こちらです、「蛭　vs　擁護」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044977623/l50
　　　　　　　　　↑　↑　↑
ルサ叩きをしたい人はこちらへどうぞ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:24 ID:4ca+WdhM: age
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:53 ID:eMFBoxFQ: 分かっていたのかのかもしれないが、とりあえず前スレ>947で実験した結果、
「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。
みんなには悪かったけどね・・・。気がつかれてたら痛いだけだが・・・・。

と、いう事でそういう面では安心・・・・と。
逆に言えばルサがそれだけ特徴あると言うことなんだが・・・。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:56 ID:Gz3RGoXG: >10
> 「違うこと言うヤツ＝全部ルサ」という方程式は無いというのが分かりました。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
あの…あなたルサでつか？そんな事書くなんて。

俺女僕女に対する意見は千差万別で当然では？
逆にルサは誰が見ても鬱陶しいコテだということだよ。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 22:59 ID:mN3teR1I: >10=前スレ947
>私たち女は俺とか僕とか言っても叩かれないんでしょうか？

あのー、まるであなたが全ての女の代弁者のような言い回しで、
見ててもにょりましたが。
「私達俺僕女は」
と書いてほしかった。

女の大半は別に俺とか僕を使いたがってはいないのでね。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:03 ID:xKo/ZJbH: >10
まあこれでルサを叩いているのが一人だという
思い込みから目覚めてくれることを祈るよ（w
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:36 ID:hSjkuyzD: まさか俺女って「女が俺僕を使えないのは男尊女卑の名残で
女性抑圧である！」とか思ってるんじゃないだろうな。
そうだとしたら（以下略

日本語というのはひとつの洗練された文化なんだけどなぁ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:42 ID:eMFBoxFQ: >>11
ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。

>>12
なるべく俺女だとかの側として演技しましたから。それと俺僕女と一般の女性は性別は
一緒なので。
16 ：邪：03/02/15 23:43 ID:2daMc5Xa: 俺僕女の方達は、突然私やあたしを使う殿方が現れたらどうするのでしょう。
やっぱり変と思いませんか。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:44 ID:LCtrU71g: ＞15
ここでその話題はもういいです。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:53 ID:xKo/ZJbH: >15
>ルサではなく、「違うこと言うヤツは全員ルサ認定だしよ」とかルサが言っていたので、
それに反論するための資料です。

そういうことか。自分は>11ではないが、正直ｽﾏｿ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/15 23:54 ID:A8KPrCF/: http://f-cc.com/~momonga/
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 00:06 ID:2fv5Zqa9: 小太りで汗っかき、ニキビが所狭しとあり、息が荒く、手には紙袋、リュックには謎のアニメのポスター。
眼鏡をかけているが常に曇っていて、その機能が果たされているのか疑わしい。
半袖半ズボンの姿で、サイズは二つほど間違ったかといった感じに体を締め付けている。
それが、漫画みたいな内股になって「うっふん」とか「あたい」とか言う気持ち悪さ。

それが分かれば言っていることを理解してもらえると思うのだが・・・。
21 ：前スレでこんな事をほざいてる香具師がいますた。 ：03/02/16 00:11 ID:jLJfHh+o: 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:44 ID:nXhqpUrd
常識や辞書にあるかどうかでしか物事を計れない
今や破天荒な若者などおらず
枠の中でなら安心という檻の中に棲息する
創作者である種の人間が縛られている
隣と違った行動を取ることで見えるものもあるのかも知れず
違う行動を取る者を自分より劣った者として見ることで
自分が真っ当な人間であると盲信する
現代のいじめや暴力の構図のサンプルとして役に立つ処だった

956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/15 23:50 ID:qjtIfpeQ
>>955
おじさんかおばさんか知らないけど、次スレで語ろうよ
22 ：21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ ：03/02/16 00:25 ID:T0b14Kpm: 261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 00:06 ID:Zzf2XYFo
＞２６０
いる！
>作品だけは本当に素晴らしく、文章上手くて、オリジナリティに溢れてるんだけど、
>ご本人とは間違っても知り合いになりたくないって思わせる作家ってのもいるよね。
正直、それだけのものを書くんだからどっか壊れてそうとか思う。
前に絵描きさんだったけど、まさしくそんなタイプの人と知り合ってしまったから。
もちろん凄いものを書いて回りに評価されててもいい人もいるだろうけど。

262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 15:57 ID:P0GgopAP
無頼派作家の本の解説に
文芸教室の生徒から
「やはり、良いものを書くには逸脱した行動をとったほうがいいんでしょうか？」
という質問をもらって（；´Д｀）という気持ちになった…
みたいなエピソードが書いてあったことを思いだしますた。

264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/11 21:10 ID:IB+A5uPe
>262
奇抜な行動をする人は発想が奇抜だったり面白かったり人と違ったりするからそういう行動をするであって、
そういう行動をしたからと言って奇抜な発想になれるわけじゃないんだよね。
本末転倒というか、天然物の奇抜さを真似した所でね…という感じだ。
23 ：21見て小説は損スレのこんなやりとりがまず頭に浮かんだ ：03/02/16 00:30 ID:T0b14Kpm: 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 01:12 ID:2gZc0FHy
いいものを書いた奴だからこそ、
ヘンな言動でいても排斥されない。
ヘンなだけではなーんの役にも立たないもんな…

ってことを先に考えて欲ｽｨねぇ。

267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 03:22 ID:FEvVELTa
>265
同意。
いいものが先にあるのであってへんな言動が先じゃないよね。

へんな言動のやつが「私はいいもの書ける」と錯覚してるのは
そりゃもう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 02:20 ID:4M3HpRcX: っていうかさ。英語使えばいいじゃん（藁
25 ：どーでもいいことだが。 ：03/02/16 02:21 ID:P/Elj93M: どうして「アタシ男」叩きのスレはあまりないのだろうか？
どう考えても、世間からの風あたりはそちらのほうが強そうなのに
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 02:33 ID:2fv5Zqa9: 「アタシ男」って居るの？オカマじゃなくて？
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 02:43 ID:ydhS9XEn: 噺家さんとかか？＜アタシ男
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 06:48 ID:B1h7tR7p: 芸能業界の人に多いよね、男であたしって言うの。
女で俺僕が同人に多いのも業界用語なのかも。
そう考えると２ちゃん用語が辞典にないのと同じ？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 06:58 ID:2fv5Zqa9: 具体的にどの芸能人？
オカマタイプ以外に「あたし」って使う男は見たこと無いんだが・・・。
それとも俺僕女は全員オネベとでも？女の主張してるのに？
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 07:22 ID:PsvQxyVZ: もうめんどくさいからこの際イヤミみたいに
「ミーは」とか言ってほしい。
「拙者は」「それがしは」「アタイは」
「僕ちゃんてば」でももういい。
友達にはなりたくないが見てるぶんには面白い。
獣人系にありがちなインディアンぽいのでもいい。
逸脱しきればﾓﾆｮどころの話ではないので、
あまり誰も文句言わないんじゃない？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 10:04 ID:+B6xigsr: 友達でいたケド、私が思うに
僕→キャラ作り。カワイイと思ってる。
俺→単にガサツ。
だと思います。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 12:01 ID:YZw0uXYO: ミーはって言ってる奴いたよ、知り合いに。そういえば。
痛さは俺女並か、それ以上だった
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 13:56 ID:2mzNbLhl: >>30
「ワシは」「オイドンは」も加えて欲すぃ。
そんな一人称の女がいたら、もう最高に『人とは違う自分』が演出できること請け合い。
もう性別を超えた世界に逝けるよ。ポイントは、一人称以外は標準語使用。
34 ：邪：03/02/16 14:10 ID:jcFg0yVj: おれちゃんを使うのは結構古い人ですかね、やっぱり。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 15:28 ID:aKl4eL4A: 羞恥を感じるところが普通の人とは違うんだろうね。
「私」を使うことが恥ずかしい、とか言ってる俺女がいたけど、
おまえの脳みそはどうなってるのかと小一時間問い（略
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 16:44 ID:4l0DDdAm: 「俺」や「僕」でもかなわないそういう特殊な一人称に、
友人に片っ端から本名の原形を留めないアダ名をつけましょう。
個性的間違い無し、みんな君から目が離せない、自己顕示欲大満足。
あなたがそうすることによって、
存在が霞んだ俺女僕女は平和な日々を送れるのです。あなたのおかげです。
もちろん性同一性障害の人にもこれっぽっちも迷惑じゃないしね。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 17:48 ID:2fv5Zqa9: で、「あたし」って使う男の芸能人は誰よ？めっさ気になってるんですけど。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 18:08 ID:9VN2VKRE: とりあえず、おすぎとピーコのどっちか（片方はワタシ）
あと、笑点のハゲ
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 19:13 ID:2fv5Zqa9: おすぎとピーコはオカマで「心は女」だから「あたし」で良いんじゃ・・・。
って、だからオカマ以外に「あたし」使うのいるのかって話で。
つーか、俺女はオナベではないんだろ？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 19:24 ID:T0b14Kpm: >39
男はおカマでないかぎり「あたし」と言うだけで池沼扱い。
女は「俺」「僕」使ってもまだ許容されている
（もちろん陰で変人扱いは必至だが）

男の方が女より厳しく「らしさ」を求められていると思うが、
まあ、ルサンチマンはじめ世の俺僕女達はそんな事実からは
目を逸らすんだろうな。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 19:25 ID:2mzNbLhl: >>35
いや、普段使ってる一人称を変えるのは、誰でも恥ずかしいと思うけど。
（結局は慣れの問題だけどね。変える時は、やっぱ自意識過剰気味になるよ、多分））

>>39
基本的にはオナベはいないと思われるが、全くいないわけでもないと思う。
なんちゃってオナベの香具師も多いだろうしな。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 20:35 ID:3xW5Z9sg: >41
いや、だから、平気で俺やら僕やら言えるあたり羞恥を感ずるところ
がズレてるんでしょ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 21:09 ID:e+tYosft: >42に同意。
>41は読解力のない俺女なのかな？
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 21:20 ID:GF0e3Iim: >>30 >>33
禿しくﾜﾛﾀ
「オイドンは～」と言う女が居たらむしろ友達になってみたいぞ（ｗ
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 21:47 ID:G58PxIrS: たとえば、小さい頃一人称が自分の名前の子とかいるけど
（女の子なら「美香ね、～なの」とか。例です。美香さんいたらごめん）
ある程度大きくなったら、「あたし」なり「私」なりに変わるじゃない
ですか。
一人称に限らず、友達の前で自分の母親を「ママ」と呼ぶのが
恥ずかしくなって「母さん」とか「おふくろ」とか変えたりしません？

で、>41が言ってるのは
「そうやって自分で意識して言葉使いを変える時って、
なんか気恥ずかしいよね。」…程度の意味かと思ったんですけども。
>35が例に出した「私」を使うのが恥ずかしい俺女ってのも、
染み付いた「俺」を「私」に変える時には気恥ずかしさを感じるだろうな。
…って感じで。違うのかな？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 21:55 ID:T0b14Kpm: >45
だからさ、幼稚園以上になれば女の子で「俺」「僕」を
使う子はほとんどいなくなるわけで、そんな中で「俺」「僕」を
使い続けられる女の羞恥心はどこかずれてるんだろうな、と
>42は言いたいんだろ。自分は42ではないが。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 23:16 ID:aKl4eL4A: キモイ。以上
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/16 23:26 ID:G58PxIrS: >42の言う
「〈俺〉は恥ずかしくなくて〈私〉は恥ずかしい」と思うんなら
ずれてるというのはわかるんですよ。

私の思いこみかもしれないけど
>35の言う俺女が恥ずかしがったのは、「〈私〉を使う事」じゃなくて
「染み付いた一人称を変える事」だったのではないかな…と。
で、思いこみ含めて>41をそういう風に読んでしまった訳で、
「読解力ない俺女」扱いされてるのは気の毒と思って、つい横槍
入れてしまいました。

うまい例えを思いつかないんだけど、服の尻の部分が破れてて、
友達に「あんたパンツ丸見えだよ！」と注意された時、
「人前で着替えるのは恥ずかしい」って気持ちって言うか…。
この時>42や>46が言うのは
「パンツ丸見え状態のままの方がよっぽど恥ずかしいだろ！」で
正論だと思うのです。小さい恥ずかしさは堪えて早くちゃんと
しなさいよ、と。うーん、うまく伝わらないかなあ…。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 00:16 ID:PJQAtokG: 要するにさ、はやく自分の姿に気付けということだろ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 01:39 ID:IF8DaQm4: いいえ、>49の
「はやく自分の姿に気付け」を否定するつもりはありませんが、

それを言いたい人ばかり多すぎて、話が噛み合ってないんじゃないの？
と言いたかっただけです。

>49さんが>48を要約したのでなければごめんなさい。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 03:13 ID:PJQAtokG: >50
要するに、俺女は気持ち悪いってこと？
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 08:42 ID:KHo4FJRu: >50
>それを言いたい人ばかり多すぎて

｢パンツ丸見えﾐﾄﾓﾅｲﾖ!｣
と言いたい人ばかりでってこと？

当然でしょ、それともパンツ丸見えのままなぜなおさないのか、聞いてやれと？

パンツ丸見えにしたままの格好で人とはなそうなんて
恥ずかしくない？(ﾌﾟ
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 08:43 ID:Nv/a2p0X: 私って言うのに対して恥ずかしいっていうのはきっと
「自分はかわいくない」とか思ってるんじゃないのかな？

結構いますよそういう子。思い込み激しくて、突っ走りやすくて。
前一回付きまとわれて迷惑じゃなかったけど嘘かホントか分からない
お話をしてくれるので頭がショートしかけたことがある。
どうもコスプレしてたキャラ認定されてたみたいです。…本気で。
コミケのたびに会いにきてくれるけどゼンゼン変らないんで少し
驚きもします。
54 ：bloom ：03/02/17 08:48 ID:+u15m/fr: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 10:24 ID:z6yc9Bkc: >>38
みんなのアイドル歌○さんにむかって何て事を！（w
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 12:37 ID:DTObV4Ba: ＞52
パンツ丸見えなのが恥ずかしいのは当然たけど、
という前提のもとに話されてるから
そこまでカリカリせずともいいんでないかい？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 13:25 ID:Vmp9oef1: 俺僕女なんかと友達にならないし、なるきっかけも作らないように気をつけてる。
厨房度の判りやすい目安になってるからそのままでいて欲しい。
ただ、イベントの後の飲み会に勝手についてこられたときは辛かった･･･。
コジャレ系のダイニングバーででかい声で俺トーク。店員さんがヘンな目で見てたよ。
俺を使うのは勝手だけど、一緒にいる人が恥をかくことぐらいは考えて欲しい。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 13:51 ID:rrm8laNY: パンツがポリシーの人かもよ！
ファーザーみたいな。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 14:57 ID:1ak3Zlfz: >56
そのパンツが恥ずかしいという前提を無視して話を進めてるから
おかしいんだよ>俺女擁護
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 16:21 ID:vWs997pR: 俺が実際、俺トークを聞いたら「ｷﾓｲんだよボケ！殺すぞ！」と
叫んでしまいそうだ
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 17:09 ID:YMYA7QUU: たとえ話から元に戻すと・・・。

つまり、「一人称を変えることの恥ずかしさ」と「女が男の一人称を使うことの恥ずかしさ」に
分離しているのだが、それを認識できなかったために意見に誤差が生じてしまったと、
こういう事で良いかな？
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 18:19 ID:e18dAWQv: ＞57
わかる、よくわかる。
一緒にいて恥かしいんだよね。
なるべく避けるようにはしてるけど、友達少ないみたいでこっち寄ってくる。
やめたほうが良いんじゃない？ってオブラートに包んで言うくらいじゃあ
わかってもらえないし。
格好もおかしいし（おばさん向けワゴンセールで買ったような服）。
それでオシャレに興味ない流されない自分ｶｺｲｲみたいな発言デカデカと。
63 ：56 ：03/02/17 19:11 ID:ZXgRYVkw: ＞59
それって56へのレス？
52が指してるのは＞50。50はパンツ丸見えは恥ずかしいこと前提に話してるよ。
52がたった一文にあからさまに煽り入れてるのを見て、
そこまで反応しなくてもいいだろーって思って。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 21:32 ID:h5zHkh+b: あのさぁ、パンツの例を出してる俺女擁護さんたち。
「パンツ丸見え」の状態より「丸見えなのを直す」方が恥ずかしい、
というところが既に普通の人の「恥」の基準からはずれてる、ってことだよ。

>63
パンツ丸見えの恥ずかしさをひとまず置いておいて、
丸見えなのを直す方が恥ずかしいことを優先して書いているから
「前提としていない」と言われるんでしょ？

こうやって自分の常識を何が何でも押し通そうとするから
恥知らずな人達だな、と思いますね。俺僕女さんたちは。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 22:36 ID:C7s4CXX3: 建設的な議論をしませんか？
というより私が知りたいだけなのですが、昔からの友人が急に俺女になったので、
なんとかやめさせたいのです。
何かいい方法ないでしょうか？
やめさせたい動機は、
「話していると恥ずかしいけれど、一応友人なので見捨てるわけにもいかず」
といったところです。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 22:54 ID:r4MQZhtK: 昔どこかの個人サイトで見た対処法は
「俺」を発するたびに毎回
「ねえなんで俺って言うの？俺って言わなきゃいけないの？俺って言わなきゃいけない理由って何？」
って小一時間問い詰めてみる。常に真顔で。

だそうな。

個人的には、試す相手がいないので、効くかどうか不明だが、
俺女がしまいにゃブヂ切れても真顔で「ねえ、それでもなんで俺って言うの？」とか、

やってみたいなー。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 23:08 ID:vAOLTimq: >>66
それはそれで痛い。

そんなことをするくらいなら、率直に言えばいいのでは？
「自分の事を『俺』なんて言うのは本当の性同一障害でない限り常識が無いと思うし、
　一緒にいると恥ずかしいから私はそんな人と付き合う気は無い」ってね。
もし私が>>65でその友達に言うなら、
「それってハッキリ言って痛いからやめた方がいいんじゃない？　こっちも恥ずかしいし」
くらいにしとけばいい。理由を聞くのは効果的かもしれないが。

>>64
心理分析してるだけなんじゃない？
少なくとも自分はそう感じたけど。一連の書き込みを見て。
ま、私が出会ったのは性格が滅茶苦茶アレな人ではない仮性さんで、
被害はほとんど受けてはいないから、
常識から外れててそれが許せない、とまでは今でもそんなに思わないし、
痛いと考えれどキモイとは感じず、このスレのノリに引くこともあるわけだが。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 23:21 ID:DTObV4Ba: まだ浅いうちは改善の余地があるけど、ルサンチマンや「女は
芸術ができない」俺女などはたぶん一生なおらないだろう。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/17 23:51 ID:YMYA7QUU: 俺女の直し方ねぇ・・・。
まぁハッキリ言った方が良いと思うね。
それで縁が切れたら友達じゃなかったって事で。

・・・そういや友達ってどこからが線引きだろうね？
前にそう聞かれたときに自分なりに答えたら「そりゃ親友じゃねぇ？」とか
言われたんだが・・・・。
友達ってそんなに軽い物なのか？

とまぁ、ちょっと本題からずれたけど、
「自分自身がどれほどかっこわるくて情けないことしているか」を
明確に認識させなければどうしようもないと思うぞ？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 00:12 ID:/uBCGPcT: 更新されてるね>ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 00:15 ID:H5O7xFir: だが重傷だと、逆に自分が恥ずかしいだなんて微塵も思わず、
「俺（藁）は進歩的な人間なんだ！」と勘違いする罠。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 00:52 ID:pMcLFLYO: でも俺、ばあちゃんが「オレ」って使うの好きだなぁ（´－｀）ノ味あって。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 00:58 ID:cIt8Aolj: やっぱり>１に方言の話題禁止って書くべきだったな…
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 01:09 ID:pMcLFLYO: ごめん。
なんか和みたくなったんでｗ妙齢の方言俺女性も味あるかもなー（放置して）
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 01:12 ID:WK0tmLmb: >71
要するに俺女はサヨークということでファイナルアンサー？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 01:33 ID:dvZoY0mL: １は以下である。
●家を出るギリギリまでインターネットをしている
●会社・学校でも実は隠れてインターネットをしている
●昼休みや残業時に隠れてインターネットをしている
●毎日アクセスしないと気が済まないサイトがある
●特に見たくないのにインターネットに接続していないと手持ちぶさたである
●１日に１時間以上必ずインターネットをする
●インターネットをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●早朝起床し何時間もインターネットをした挙げ句、職場や学校で眠くて眠くて仕事にならない
●面白そうなＵＲＬを見つけるとアクセスしたくて居ても立ってもいられない
●ニューヨークタイムズon the Webを見る為にインターネットを始めたはずなのにいつのまにかアダルト画像のコレクターになってしまっている
●画像を開くのに時間がかかり苛々する
●アダルトの画像サイトで保存を始めると時間の経つのを忘れている
●ハードデイスクの容量が慢性的に不足しているのが悩みの種である
●女性とデートするために１万円を使うぐらいならメモリーを増設したりソフトを買いたい
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も生身の女性とセックスをしていない
●いつのまにかE-Mailよりネットサーフィンの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきりインターネットが出来るので楽しみだ
●土曜日・日曜日はインターネット・パソコン・テレビの３つで時間が過ぎ一度も外出せず風呂に入るのも歯を磨くのも掃除をするのも洗濯をするのもすべておっくうである。
●インターネットで休日の大半を費やし、やっていない時はテレビを見ている。
●もう何ヶ月もまともな本を読んでいない
●毎月２９日はインターネット雑誌が発売されるので楽しみだ
●インターネットやパソコンに否定的な奴にはムカつく
●インターネットが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●このBBSには毎日顔を出す
●インターネットはテレビと違って人を白痴化するものではない
●自分の生活が乱れているのはインターネットのせいではない
　
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 01:40 ID:pMcLFLYO: 反応する点が本筋と違っててスマソ。

友達定義て漠然としてるねぇ。
でも、なにか常識はずれと思われる行動を見たとき自然につっこめないてのが
既に友達のフリして偽善でつきあってるだけのような。
知人程度じゃ言うのも忍ばれるてもんだが。

もちろん、めいっぱいオシャレしたつもりのデート相手に向かって「その髪型ヘン」てつっこむのは無し！笑い
友人には言うなぁ。「似あわねぇ」。
ケンカになるのもまた一興。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 04:12 ID:7q2EN3t5: >70
こちらへどうぞ

【乞食】最悪犯罪者ぷくこ蛆関連FILE8【少女】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1045339698/l50
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 08:54 ID:8hzVP8MT: >78
ﾙｻうざい
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 16:04 ID:xY2DCzKU: 俺女あげ
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 19:18 ID:BRPHLKOM: えー、一応、ガイドライン的にコテ叩きは最悪でとなってるし、
その誘導で即ルサうざいっていう粘着も相当な厨房っぷりだな。

ルサなんてどうでもいいが、ここまで粘着するのは正直キモイし、
んなくだらん書き込みでスレ潰されるのもうざい。
もうちょっと有意義なレスｷﾎﾞﾝﾇ。

俺女、僕女もキモイが、粘着はもっとキモイ。　しかも、他スレにまで書くな！
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 19:53 ID:4doZVeh4: >81
残念ながら件の粘着は、自分の言動が同人板においては全面的に支持されている、
非難しているのはすべて粘着対象とその擁護たちだけ、と信じ込んでいるらしい
ので、何を言っても無駄のようです。
最悪板への誘導も、全部「必死な擁護行動」としか取られていないようで（たぶん、
この書き込みもその一種と思われることと）。

スルーするしかないかと（しかしそれをやるとますます『擁護書き込みがないから
やっぱり自分は正しい』という増長をも招くわけですが…）。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 20:56 ID:5eUAdTWc: 自治厨もキモいよね～～♪
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 21:15 ID:1gkRN332: いいからネタ振れってこった。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 22:35 ID:b0VNYnCX: >81-82
名無しルサンチマン笑っちゃうね（ﾌﾟ

http://members.tripod.co.jp/npw7
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/18 22:35 ID:MnFX/yaj: ルサンチマンなんか擁護するやついるわけないじゃん。
87 ：aa ：03/02/18 22:36 ID:4cAQkzQM: 見えそうで見えない。。。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~sneak/chira/
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 00:02 ID:GjSTTGag: 「粘着」というのはルサくらい・・・。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 01:02 ID:haidkGju: 俺女たちの挽歌
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 01:50 ID:etxQchHy: 俺僕女が減っていくことを願う
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 10:14 ID:CWZ741NN: >90
いなくならなくてもいいので、
「TPOをわきまえてる」とご自分で言っているとおりにして欲ｽｨもんです。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 16:18 ID:FpfxywJF: 人格障害てことはない？>俺女
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 17:11 ID:yhF2c9wb: あたしっていうのがが恥ずかしいだけです
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 17:33 ID:CWZ741NN: 俺って言う方が、ずーっと恥ずかしいと思うんだけども…。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 18:06 ID:UWP+f61h: ＞93
叩かれるかもしれないが、
何故あたしと言うのが恥ずかしいのか聞かせてほしい。
フェイクをちりばめても良い。
そして、自分や周りがどうなったら恥ずかしくないのかも。
少しわがままな事を言っても私は聞くつもり。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 18:08 ID:X4gqYk8C: なんか偉そうだ。ｽﾏｿ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 18:11 ID:Xo5aW2wp: 「あたし」が恥かしいなら「わたし」になさい。
ていうか推奨。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 18:51 ID:GjSTTGag: >>92
性同一性障害の事を言っているのかな？それなら違うぞ？
99 ：Xマン ：03/02/19 18:59 ID:Rrco8eTk: その情報ならここにでてたよ
http://homepage2.nifty.com/burandon/
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:05 ID:UBxwerqT: >98
性同一性障害ではなく、自己愛性人格障害なのだは>俺女
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:12 ID:8I1/8lT3: >95
そんなことを冷静に話せる人が俺僕女になるわけない。

どうせまた「とにかく周りが自分をいたわってくれないのがいけない」と
わがままばかり振り回すに決まってる。
102 ：sage ：03/02/19 20:33 ID:XOWnt37C: >95
横レスですまんけど、女っぽいからだと思いますよ。
女であることをからかう風習がある。
俺女はそれが嫌なんだと思います。

>101
放っておいて欲しいだけです。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:44 ID:WU4qTGzf: ＞９８
マンガで得た知識ひけらかしてどーすんだよバカ。知ったかは氏ね
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:51 ID:M8JToaWA: >102は現役俺女？
女っぽいのをからかう、て…「私」を使ったらからかわれるって事？
女が「俺」「僕」を使うほうがよほどからかいの対象になると思うけど。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:55 ID:5tdRO/Yl: 「私」って言ったら「女っぽい」ってからかわれるの？　>102
それ、からかう方が現役俺僕女だったりしない？
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:59 ID:X4gqYk8C: >102
女であることをからかう風習？何それ？そんなもの存在するの？
したとしたら日本人の半分はからかわれているわけか。すごいな。

まあ、ほっとけというなら、まず周りに迷惑かけないように
しろってこった。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:02 ID:XOWnt37C: >104
>現役俺女？
微妙です。外ではつかいませんが、未だにクセが直りません。

>「私」を使ったらからかわれるって事？
いやそうではない。
ただ、俺僕を使う要因になったこととしては考えられるかと。
108 ：102 ：03/02/19 21:10 ID:XOWnt37C: >106
少なくとも私の所ではあったんです。
例えば生理のこととか、ちょっとしたことですが。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:10 ID:7nEKxA3H: 友人が俺女（言っても直らん）
服もいつもﾀﾞｻｲ…髪もﾎﾞｻﾎﾞｻ…
…なんだけど、凄いイイ奴なんだ。
仲の良い友人と話す時以外は「私」…なようなので
欠点の一つと思って受け入れてまつ。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:19 ID:haidkGju: 仲のよい友人でも、俺を使っていることを不快に思ってる奴も
いるだろ。言わないだけで（あるいは注意しても俺女が聞く
耳もたない）。仲のよい友人なら受け入れてくれるなんて、
勘違いも甚だしい。

自分ひとりの時に自部屋で言うだけの俺女以外は、ＴＰＯを
弁えてるなどとバカなことをほざくな。ｷﾓｲんだよ。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:24 ID:etxQchHy: ＞１０８
いや、だからさ。それがなんで「俺」「僕」を使うことになるわけ？
からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされる
と思うけど？
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:28 ID:kWpnjphb: 横レスｽﾏｿ。個人的な意見だけど、彼女らは一人称が
俺や僕になっている時点で、自分の世界に入っちゃっててさ、
周囲のからかいの声は耳に入らなくなってるんじゃないかと思うよ。
113 ：102 ：03/02/19 21:29 ID:XOWnt37C: >111
>からかいが嫌で、というなら「俺」「僕」の方が断然馬鹿にされると思うけど。
そうですね。馬鹿だったんでしょう。（苦笑）
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:34 ID:haidkGju: 俺女は馬鹿というこでファイナルアンサー？
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 21:36 ID:ETMG8ogG: （苦笑）・・・か・・・。

先生！102さんは自分に激しく陶酔しています ! !
その時点で既にもうだめぽ状態だと思います！
116 ：邪：03/02/19 21:56 ID:y/xM8taO: まずは試しに私を使って見たらどうですか？
するとあら不思議、周りの人の態度が変わった、時々感じる冷たい視線が消えた。
いいことばっかりだ。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:04 ID:M8JToaWA: つまり自己陶酔ってことかな？
118 ：93 ：03/02/19 22:33 ID:yhF2c9wb: >>94
理由はわからない。

ただ昔、一人称を名前で言うのが癖で、『キモイ』とからかわれ続けて、あたしと言おうとしたけど言えなかった。
自分の声が酷く低いことをｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとしていた結果かもしれない。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:33 ID:TsFogKbH: ＞１０２
ああ、なんかわかる。似たようなケースが身近にあるんで。
今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。

つまり「私」という一人称を使うことは「過剰に女性的に振る舞っている」
と認識されてるらしい。

リア消と同じレベルで語るのもどうかと思うが、この感覚がそのままいい
年になっても続いてるのが俺女なんじゃないかな…と。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:40 ID:zgpX+RZr: >119
>今うちの近所の小学校じゃ、女の子は「俺」と言わなければ苛められるら
>しい。理由は「ぶりっこして女ぶってる」ってことだそうな。

そんな小学校あるわけないだろ、いくらなんでも。
あ、君の脳内小学校というなら失礼しますた（w
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:42 ID:n9bW/iLU: >118=93
だからそれで何で一人称が「俺」になるんだ？

俺女の思考回路が理解できない。
122 ：93 ：03/02/19 22:47 ID:yhF2c9wb: 理由がわかれば苦労はしない。文章ではあたしだよ。
口にするのに抵抗がある。
直そうとは思うよ。
だけど周りが肯定しても自分が心で否定してしまう。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:48 ID:WNXrrQcc: >122
>理由がわかれば苦労はしない。

なんだ、>114でファイナルアンサーってことか（ゲラ
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:49 ID:ki2eJ7BI: >>121
本人もわからんって言ってるけども。
理解できない気持ちはわかるが。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:50 ID:TsFogKbH: >>120
いや、近所のおばちゃんに聞いた話なんだけど。
１学年２クラスしかない学校だから、クラスの中心的な女子が言い出した
らそうなるんじゃないかな。
で、上の学年がそうだと下の学年にも波及してく、って感じで。

それは学校だけのはなしで、家とかに帰ると普通に「わたし」って言うらし
いけどね。校内でだけ「俺」なんだそうな。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:52 ID:keGLnWie: >120
わからんぞ
「今の小学校」なら何でもありだからな。
127 ：邪：03/02/19 22:53 ID:y/xM8taO: 小学校時代の男の子というのは、くだらない理由で女の子を苛めたり、
スカートめくったり、抱きついたり、膝枕を強要したりしちゃうんです、許してやってください。
俺は抱きついたりしなかったけど。
128 ：119 ：03/02/19 22:53 ID:TsFogKbH: sage忘れすぎｺﾞﾒﾝ…
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:54 ID:M8JToaWA: 直そうとしてるのか本当に？本気で？俺にはどうも本気で
直そうとしてるようには感じられない。怠けてるだけちゃうの？
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:56 ID:winWnbo7: >>119
それってマジ？＞小学校
作り話じゃなくて？
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 22:58 ID:ki2eJ7BI: >>129
結果的には怠けてるんだろう。
病気ではない、ﾋｷや登校拒否にたとえてみるとわかりやすい。
132 ：１３０ ：03/02/19 23:00 ID:ZM5tLQGn: あ、すまそ。答えたね。スルーしてください
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:01 ID:ki2eJ7BI: 大体、叩かれるとわかっているのに何故使う必要があるんだ？
本人にとっては、叩かれるというデメリットは、
俺僕を使って得られるメリットよりも小さいものに感じるんだろうが。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:03 ID:pTz1XE3/: ﾋｿﾋｿ( ￣｡(￣ｰ+￣ ) ﾆﾔﾘ
http://hkwr.com/
135 ：93 ：03/02/19 23:05 ID:yhF2c9wb: 6年間も俺を使ってればなかなか戻れなくなる。

友人によると希にあたしと口にするらしい。
だけど『あたし』と口にしたことに気付くと一瞬口をつぐんでしまう。

わたしはかしこまった気がして好きじゃない。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:07 ID:TsFogKbH: >>133
予想として、「私」を使うこと（もしくは女性的に振る舞うこと）で叩かれた
経験のある人はその後「私」を使う方が叩かれないと理性でわかってて
もどうしても抵抗感を持ってしまう、って感じじゃないかと思われ。

子供のころに自転車で傷の残るような大けがをするような事故に遭った子
は大きくなっても自転車に乗れない、みたいな感じで。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:10 ID:0QHgwkG4: >136
「私」を使うことで叩かれる衝撃よりも「俺」を使うことで
叩かれる衝撃の方が絶対強いと思うんだが。
138 ：93 ：03/02/19 23:10 ID:yhF2c9wb: ＞136
それは少しある。
名前で言うのも、あたしと、女言葉を使うのもキモイと言われたらどうしたらいいんだ？
女らしくない性格のせいもあったんだろうが、トラウマにはなる。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:12 ID:ki2eJ7BI: >>135-136
そういうタイプもいるということだな。了解。

他にも、「叩く方が間違いだ」と考える、
「叩かれることに意義を感じる」と言ったタイプもいそうだ。
そう言ったのは、本人の話を聞くよりも被害者の話を聞く方が情報が取れるかもしれない。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:15 ID:ki2eJ7BI: トラウマという言葉は軽々しく使わない方が良い。

>>137
そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。
もちろん通常社会では俺僕を使うのが非常識ということを前提にして。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:15 ID:2PnjFUpe: >138
それで、「俺」でも叩かれるだろ？
どうして「俺」ならいいんだよ。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:16 ID:/NUT76ND: ＞９３
おまえはアホか？正しいことして叩かれたら、それは叩いた方が
間違ってるんだよ。

つまり、あんたが「私（あたし）」と言って叩かれたとしても
それはそっちが馬鹿なんだよ。わかる？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:17 ID:QWbWxKRL: >140
>そりゃ人感じるところはそれぞれだろう。

俺僕女の分からないところはそこ。
私で叩かれるのには敏感に反応するのに、俺や僕を使って叩かれることは平気。
というより、叩かれても無視してしまう、というところか、このスレ見てると。
144 ：136 ：03/02/19 23:19 ID:HFb/nom5: >>137
子供のイジメは直接的で容赦ないけど、大人の叩きは冷たい目でスルー
だからじゃないか？
物理的に叩いたり、大勢で囲んではやし立てたり、クラス中（＝周囲の
人間全員）で無視したりはしないだろ、大人は。

私の場合は階段一段飛ばして駆け下りてて踏み外して骨折って以来、
ちゃんと注意してれば大丈夫だとわかってても怖くてどんなに急いでても
一段飛ばしができない。トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
どう考えても一段飛ばしで駆け下りなきゃまずいだろうっていう遅刻寸前
の時でさえ。
だから「私」が言えない、ってのはそんな感じなのかな？と思ったわけで。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:20 ID:UWP+f61h: なんで、俺女ってこんなにも精神年齢が低いやつばかりなんだろう？

やれ私は堅い感じがしてやだ、やれあたしは女っぽくてやだ。
もうね、ｱﾎかとﾊﾞｶかと。

で９３は何歳なの？
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:20 ID:ki2eJ7BI: 93は何故「私（あたし）」と言えないのか、
何故「俺・僕」だったら大丈夫なのか
理由をずっとずっと掘り下げて考えてから書き込みした方が良いかも。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:22 ID:tyYMGKRM: >144
子供と大人の叩きの違いについては同意なんだが、
でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。

>145
同意……
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:24 ID:ki2eJ7BI: >>143
スマソ。
149 ：邪：03/02/19 23:25 ID:y/xM8taO: 結局実際に俺僕女さんたちに面と向かって注意する人は少ないんではないでしょうか。
144さんのいうように子供の頃はズバッといっちゃうことも、大人になるほど
言えなくなっちゃったり。
私と言ってからかわれた、俺僕だとからかわれない（周りは実は困ってる）。
まあ、周りの人間がみんな私だろ、おかしいことに気づけといわれればそれまでですが。
150 ：93 ：03/02/19 23:27 ID:yhF2c9wb: 俺と言って馬鹿にされた事はないよ。
逆に馴染んでる。

掘り下げて考えるもなにも、気が付いたら俺だったんだよ。

ついでにいうと言い始めた頃は別に同人とか全く興味無かった。
今だってコスとかやめてるし。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:27 ID:UBxwerqT: 144の例は違うと思う。
方や、回りに迷惑をかける、不愉快な思いを
させる。もう片方は、自分のデメリットになるだけ。

そして両方にもいえることだが、そんなもののために安易に
トラウマという言葉を使うな。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:29 ID:ki2eJ7BI: >>149
実際俺僕女は地雷も多くて、すぐキレるから注意しにくいというのもあるんだろ。
それでなくても、基本的に、俺僕女がいない時、
「あの子が俺（僕）って使うの、正直違和感ある…」
と誰かが言い出したら、追い出すなり注意するなり急速に対応が纏まるのが女性集団。
…と思う。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:31 ID:HFb/nom5: >>147
>でも子供の時のいじめが原因で一人称「私」が使えません、
>なんてのまさに心の病気だよ。カウンセリング受けなきゃならないレベルの。

まさにそうなんじゃないか？
たとえばイジメが原因の不登校だとか、職場の人間関係の軋轢で出社
拒否症になった、とかだと本人も困るし回りにも物理的にも迷惑をかけ
てしまって「病気」として扱われるわけだけど、
俺女になったからといって本人が回りにうっとうしがられ、回りの人間が
少し気持ち悪いと思って避ける、ぐらいなら日常的に特に問題が表面化
しないわけで、ただの変な人で終わる。

どういう症状が出るかが違うだけで同根なんじゃないかな。
真面目な話として、そういうイジメが原因～とかならカウンセリング受けて
みるのも手じゃないかと思ったり。

>>151
あ、遅刻したら職場に迷惑かけるよ。
わかってるから焦って駆け下りようとするんだけど結局うまく脚が動かなくて
普通に下りちゃうので似たようなもんかな、と思って。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:33 ID:HFb/nom5: >>151
あと、「トラウマ」と言いだしてるように思われるとイヤだったんで、
>トラウマなんて大仰なもんじゃないはずだけど。
と書いたわけで…。

トラウマとは思ってません。
ただの羮に懲りて膾を吹く状態だと思ってますよ。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:36 ID:ki2eJ7BI: >>150
その書き込みだけでも考えられる点がいくつか存在する。
・いつから言い出したのか
・それはどのような環境の中だったのか
・変えた時の知り合い・親兄弟の反応はどうだったのか
・小さい頃は何に影響を受けたか
などなど。上げればキリがない。
156 ：邪：03/02/19 23:36 ID:y/xM8taO: >152さん
いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
気がしたので。
同人方面は、俺僕とかに対して寛容な部分があると前にも少しでていたので。
93さんは実際注意されたことありますか？
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:37 ID:TGJBDMlR: スレタイに相応しい展開になってるね。

「俺」を長年言い続けてきた93氏は、家族の前でも「俺」なのかな？
それとも友達の前だけ？
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:39 ID:ki2eJ7BI: >>156
＞いや、このスレと前スレ見た感じだと実際注意したという人の方が少なかったような
＞気がしたので。
それは激しく同意。
中には実際に出会ったことはないが～な書き込みもあった。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:39 ID:UBxwerqT: ＞150
はははは（笑
完全に自分だけの世界に入っちゃってるのだね。それとも君は人の心を読めるの？

このスレや社会常識を考えれば、普通の人は俺女を見て
ｷﾓｲと思ったり不快に思ったり不自然に思ったりするんだよ。
友達は俺を使うことを受け入れくれてるんだ、と疑いもなく
思いこんでるなら、それはかなり（言い方は悪いが）基地外
入ってると思われ。盲目とも言うか。
160 ：93 ：03/02/19 23:44 ID:yhF2c9wb: 言い出したのは小六の終りか中一位から。
親は別に何も言わないし、友人も普通。
何からも特に影響は受けてない。
むしろ少女漫画が好きだった。

親の前、友人の前では俺。
直そうと思い出してからは『自分』と言う一人称も多くなったと思う。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:45 ID:HFb/nom5: >>158
そういやそうだ。
私も「ヘンだな」とは思っても注意はしたことないな。
俺女でも実害（本人が激しく厨だとか）がなきゃ普通に付き合うし。
ただ彼女が「俺」というたび微妙な気分になるだけで。
そして厨だったら、何も言わずに逃げるだけ。

案外俺女の人たちは回りにイヤだなと思われてることにも気づいてない
んじゃないだろうか。
で、昔「私」と言って「にあわない」とか「気持ち悪い」とか言われたことだけ
強烈に残ってる、と。
しかも同人界の内部では「かっこいい」とか言われちゃう（本心から言う人
もいれば、それしか言いようがないので言ってる人もいると思う）し。

そうなると「私」と言って過去に受けたデメリットと、現在「俺」ということで
受けているデメリットは本人基準ならまあ私＞俺になるかなと思えたり。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:46 ID:ki2eJ7BI: はははは（笑
ってどうよ。

まぁそれはともかく、
93の属している集団がいわゆるキチガイ集団なら、
受け入れられているというのもありえなくもない。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:54 ID:winWnbo7: 93は何歳なんですか？
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:55 ID:xAZnfslP: 叩かれるのを承知で言ってみる。
私の友達と言うか知り合い？にも僕女が居るけど、正直ｷﾓｲと思ってるよ。
かと言ってこっちから何も言う気は更々無かったりする（ｗ
言ってもムダだろうというのもあるけど、正直観察してて面白いんだ。
厨行為なのは100も承知だけど、僕女の話になると盛り上がるしな。
>150の周りがどんな人間かは知らないけど、私みたいに面白半分で何も言わない香具師も居る。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 23:57 ID:haidkGju: >153
一応つっこんどく。
直接的被害と間接的被害をごっちゃにしないでね。

それと、あなたが遅刻するとしたらそれは二段跳ばしが
できないからではなくて、家をでるのがおそいから。
二段跳ばしなんかしないで遅刻しない人はゴマンといます
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:02 ID:rUhJNSOI: >164
え？なんで叩かれると思ったの？あなたは全然まともじゃん
ただ友達の俺女を注意しないでおもしろく見物してるだけ
でしょ。俺も親友ならともかく知り合い程度ならわざわざ
注意しないよ。馬鹿は見てて楽しいし。それに俺女ってすぐ
ヒステリー起こしそうだしね。
167 ：93 ：03/02/20 00:03 ID:J/kRlOnP: 18歳。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:05 ID:YFCzSQlU: >>165
や、遅刻のことにかんしてはそうだけど、要はそんだけせっぱ詰まっても
階段飛ばして下りられない人間もいるわけだから、という例として上げた
だけで…。それ以外にあんまり階段駆け下りられなくて他人に迷惑かかる
例が思いつかなかったんで。

直接的被害と間接的被害、に関してはどこにかかってるのかよくわからな
いんですけど…
知り合いの女の人が「俺」というのが直接的被害、という意味で解釈して
いいですか？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:12 ID:7VPcUsUA: >>166
そこまで仲も良いわけではないし友達とまでは行かない（と思う）けど僕女はやたらとフレンドリーって関係。
おもしろ半分で見物してネタにしてるのが厨だよなー、と思ったんだ。
厨房逝って良しと言われるかとｵﾓﾀのでつ（ｗ
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:14 ID:toDu4c6R: >168
んー？スレ違いだけど、何が言いたいのかわからないよ、あなた。
二段跳ばしできないことをどうしてそこまで「他人に迷惑」を
かける行為にしたいの？思いつかないなら、つまりそれは自分が
不便になるだけってことじゃないの？二段跳ばしできないことは
非常識でもなんでもないじゃん。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:14 ID:oCWZrN/U: >>166
工房が周りと目配せしあって楽しむようなもんでしょ？
偽ラブレターを書いて、影でゲラゲラ笑う厨を想像した。
社会人になってしてる子は白い目で見られてるよ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:17 ID:2lYFRz71: １８！？リア厨かと思ってたが、１８かよ。
１８にもなって…
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:18 ID:oCWZrN/U: >>170　横槍だが。
＞階段飛ばして下りられない人間もいるわけだから、という例
なんだから、迷惑とか非常識とか関係なく、
俺僕を使うことに焦点を当ててるんじゃないか。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:23 ID:8kvpjucA: >173
うん。それはわかってる。でも今言っているのは「俺女は非常識
で他人に迷惑をかける」けど二段とばしができなくても自分に
デメリットになるだけだよ、ってことなんです。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:23 ID:YFCzSQlU: >>170
非常識とか
俺女＝非常識＝自分に不利かつ他人にも迷惑
階段＝非常識ではないが、自分に不利かつ他人にも迷惑をかける場合もある
（この場合遅刻するとか）
ということで、不利だし迷惑だとわかっててもそういう行動を取ってしまう、という
こともあるのかな、と考えたというだけですが。
要するに、自分に置き換えて考えてみて、そういう心理状態で「俺」をやめ
られないっていうことなのかな、と思ったと言うだけのことです。

どういう気分なのかもう少し卑近な例に置き換えてみたというだけのこと
なので、だから俺女はかわいそう！俺って言ってていい！という意味では
ないですよ。

>>173
あ、レスが遅れてる間に…。
そういう事です。フォローどうも。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:25 ID:4oOf/7pJ: ルサンチマンに比べればまだまだだよ。基地外には違いないけどな。

で、俺女９３は何歳まで俺女でいるつもり？まさか成人しても
俺女でいるつもりじゃねーだろうな。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:26 ID:zwthHOqd: と優香、俺を使う心理を説明するためなんだろうが
あまり的を射てない例の出し方はやめたら？
話が混乱するだけだろ。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:27 ID:YFCzSQlU: >>177
申し訳ない。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:29 ID:gqRERtVf: >176
どこかに「ルサンチマンは三十路過ぎ」と書いてあったように思う。
ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:29 ID:oCWZrN/U: >>176
書き込みを見てると、なるべく俺は使わない方向にもっていくけど、
本音は…て感じだな。
181 ：邪：03/02/20 00:32 ID:MT4kxXCf: 93さんは今から改善しようとしているんだし、意識して使わないように心がければ
自然にでなくなるのではないでしょうか。
おそらく大部分の人はこの改善しようにたどり着いてない、あるいはたどり着く必要がないでしょ
と思っているのでは。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:34 ID:4oOf/7pJ: >>175
だからさ。その例が間違ってるじゃんよ。
二段跳ばしができないこと＝他人に迷惑をかける
という図式があなたの中でできあがってるようだけど、会社に
遅刻するのは家をでるのが遅いだけだ。それに通勤通学に階段
を利用しない人はどうなるの？二段跳ばしをしてない人を見ると
回りの人間が不快な気持ちになるか？ならないだろう。
なんでそこまで『二段跳ばしできない＝回りに迷惑をかける』
にしたいのか理解できない。

要は的外れな例は持ち出すな、ということ。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:35 ID:oCWZrN/U: >>177
>>151の読解力の無さもひとつの要因だけどな、と煽ってみる。
かなりわかりやすいたとえだった気がしたんだが。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:39 ID:rUhJNSOI: 悪いけど、93は「改善しよう」まで行けないと思われ。
根拠は、と言われれば困るが彼女のレスを見てるとそう感じる。
なんとなく「俺の何が悪いの？別にいいだろ」的なにおいがする。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:43 ID:8Wd3OfS6: >183
まあ1分違いなら読めてなくても仕方ないが>182のレスをよく嫁。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:44 ID:rUhJNSOI: ＞183
そうかぁ？俺には「私も不幸なのよ」という感じしか受けなかったよ。
例ならやはり、電車の中で化粧や飯をくちゃくちゃ音をたてながら
口をあけて食う、の方がいいんじゃない？
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:45 ID:oCWZrN/U: まとはずれ ―はづれ【的外れ】
（名・形動）〔矢が的を外れる意から〕要点からそれていること。
ねらいが外れていること。また、そのさま。見当はずれ。「―の質問」「―な批評」

――を射る
的確に要点をとらえる。「―射た質問」

この場合の要点は俺女の心情をたとえたもので、
的外れかどうかはたとえた俺女の心情が正しいか正しくないかになる。
後から焦点を間違えたおまいらこそが>>144から見て的外れです（ｗ
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:48 ID:wotwYWxR: ＞１８４
私もそう思いまつ。
言葉から感じられるオーラというかなんというか
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 00:59 ID:VbZwqXZL: 93って、常に必要最低限のことしか他人に話さない印象を受けるな。
たとえば>167のレスとか見てると。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:10 ID:gzbju3EZ: >187
例そのものが「的はずれ」であり「的を射て無い」んだよ（w
馬鹿だね。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:22 ID:VbZwqXZL: ところで、93ﾀﾝはもう寝てしまったのかな。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:24 ID:YFCzSQlU: あんまりこの話題引っ張るのもアレなんですが、
「行動の是非」と「行動の理由、心情」はを混同すると話がややこしくなりそうだと思う
のでちょっと。

１５１さんは二段飛ばしをしないことと女性が俺ということ、ふたつの行為の持つ意味
（周囲へ与える影響）が≠、ということを仰りたいかと思うんですけど、
私は二段飛ばしをせざるを得ない状況でもできないということと、俺と言わない方がい
いのに私と言えないということ、（つまりどちらもベターな行動がわかっているのに、過
去に痛い目を見た記憶のためにその行動を取れない）の「理由」についてを≒、と言い
たくてあの例えをひっぱってきたわけで…
その行為が周囲に与える影響については考慮してないわけですよ。
本人の中で、「なぜそれができないのか」についての例だったので。

「なぜできないのか」について話すために挙げた例を、「そんなことをするとどうなるか」
という視点で解釈しようとすると的はずれになってしまうのは当然といえば当然なので…。

それじゃ寝ますね。おやすみなさい。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:32 ID:ySstkTgg: >192を誰か翻訳スレに持っていって！
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:38 ID:5N6V4b4A: >192
>私は二段飛ばしをせざるを得ない状況でもできないということと、俺と言わない方がい
> いのに私と言えないということ、（つまりどちらもベターな行動がわかっているのに、過
> 去に痛い目を見た記憶のためにその行動を取れない）

だから例の対比の仕方がおかしい、よって全く的外れであり頓珍漢であり（ry

１。「私」を使うことは常識。
　　「俺」は非常識。

２。二段飛ばしは非常識（とまではいかないが朝の通勤通学の途中こんなことやったら怪我するかもしれない、危ない行為）
　　二段とばししなかったら遅刻は余裕を持って自宅を出なかったのがいけない。
どちらもまずい。

よって１と２では上手く対比できない。例として不適切。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 01:46 ID:5+z+7NYI: 俺女ってどうして自意識過剰なんだろう
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 02:50 ID:aTKKVjBZ: 「俺・僕女」「私女」は注意しあったりしないし、
注意してるのなんか見た事ない。
どこもスルーで済ましてるっぽい。なごみ。
しかし、「俺・僕」＋「廚行為」で怒りが２倍になるので
ここで吐き出してるわけで。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 06:07 ID:BDvSwV/G: 二段とばしの例は理解できたんだろ？どういう感じかってのは？
ならそれで良いだろ。即席で深く考えて作れないだろ。
>144ではないが、「例が違う」って言うの自体が間違ってる気が・・・。
なんか別の例を出しておけって。他人にいちゃもんつけるだけじゃなく。

ちなみに、飯を電車で食ったり、人前で平気で化粧するのは違うと思うぞ。
非常識きわまりないのは分かるが、「人前で化粧しないことが出来ない」は、
言い訳としてあり得ないからな。

俺女の例を出すなら、
「小学校の頃、作文をして、それを先生に原形を留めないほどに直されてから、
　作文が書けなくなった」
といった所か。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 08:34 ID:rUhJNSOI: ちょうど>27のような感じだね>反省しない
199 ：198 ：03/02/20 08:39 ID:8kvpjucA: ｽﾏｿ
>27ではなく>197
例が妥当でないことにはかわりないし、女が俺僕使うのも
電車の中で化粧するのと同じくらい非常識。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 10:13 ID:NHYACMHK: 友人が20代で俺女。
そして眉ボサでクチャラー。
勿論すっぴん。
とりわけクチャラーの所が本気で気持ち悪いんで何度も注意したけど
むっとした顔されるからもう言わなくなった。
一人称も言っても無駄だから言わなくなった。
眉だけはこの間剃ってあげたけど、次に合う時は元通りだろうなぁ…。
なんで友達やってるんだろ。自分。
とりあえず世間的に眉ひそめられる部分は本人の為も思って一通り注意したけど
聞いてくれない。口あけて物噛むなー。俺って言わんでくれ。
鬱だ…。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 10:13 ID:8JybatIi: 仕事が毎日残業続きだし、残業代も出ないし
朝も毎日起きなきゃ行けないので
仕事が怖くて行けなくなりますた。
202 ：名無しさん@どーでもいいことだが。 ：03/02/20 13:41 ID:xoofi5ME: 今さら「わたし」「あたし」に戻せないという人は､「わ」「あ」にアクセントを置くから気恥しいのかもしれません｡
はじめは「た」や「し」を強めに､「タシ」「あっし」みたいに発音すれば､もしかしたら少しは抵抗が薄まるのでは？
私自身が俺僕女ではないので参考にならないかもしれません（まれにギャグで「ｵｲﾄﾞﾝは～」とかは使う）｡
携帯からなんで､改行･文章乱れててスマソ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 15:00 ID:ag8EWosU: >201
俺女はそう言って会社やめてそうだな
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 15:30 ID:4oOf/7pJ: >201
ｲｲ！

俺も言ってみたい。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 17:05 ID:tL57dcsX: なんか俺女僕女被害者が日頃の鬱憤を吐き出すスレになってきてない？
実際ｷﾓｲしそういうスレの必要性はあるんだろうけどスレタイとは激しくずれてる気がする。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 17:54 ID:pHCt51xf: 俺女は、ネットだからって性別をごまかして、相手の反応を楽しんでるだけだと思うよ。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 17:56 ID:iXLkMXo3: 2chでは特に、「俺」で書き込んでる女人も多かろう。
話題の流れ的に、男として書き込んだ方がいいときもあるしね。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 18:10 ID:t6WEoH1d: 自分の知ってる俺女の皆さんは、
男言葉を使うと、それだけで男前で頼れるキャラに見える
って勘違いしてるみたい。

二十歳過ぎて発想が幼稚園レベルなんて可哀想だけど、
言動を見てるとつい笑ってしまう。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 18:57 ID:R8XhdvBP: >206
いや、誰もネットだけの俺女に関してはなしているわけではないよ。
それと、相手の反応を見て楽しみたいから、ってのも違うと思う
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 19:07 ID:toDu4c6R: 敬語をつかってたら叩かれたんで、上司や目上の人にもタメ口
になりますた。直そうとしても直せません。

なんつったりして（藁）
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 19:14 ID:JHdtmHhD: 上司や目上の人には「私」というが、私的な場で「俺」と言ってしまうって
人が多かったんじゃなかった？
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 20:15 ID:8kvpjucA: >211
目上の人や上司相手に俺僕使わないのは、ﾔﾊﾟｰﾘ俺僕使うのが非常識だと
彼女らも分かっているからだろう。

甘ったれてるんだよ。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 20:29 ID:NK+ZdVdO: なぜ「俺」はダメで、「私」にしなければいけないの？
それが理解できないな。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 20:44 ID:xPEQLr+a: >>213
半分だけ同意。変で格好悪い事ではあると思う。
だけど、それは町中でものすごく服の趣味の悪い人を見てしまったような、
「うわあ、変なもんみちゃった」ぐらいの感覚であって（知り合いにいたとし
ても「知り合いに変な子いるんだよー」と他の友達に言って馬鹿にして笑う
らいの）、「許せない！」「『俺』と言われると周囲の人間に大迷惑！」って
感覚じゃないんだよな。
だからなんでそんなにキリキリしてるのかわからん。「かわいそうに、馬鹿
なのだな…」と思うんじゃだめなのか？

「むかし厨な俺女に迷惑をかけられたことがあるので、俺女を見ると当時の
ことを思い出して女が俺と言うことがどうしても許せない」っていうなら
「むかし厨なクラスメイトに「私」と言ったら散々馬鹿にされたことがあるので、
当時のことを思い出して「私」ということがどうしてもできない」と似たような
もんに見えてしょうがないんだが。
いや、俺女を叩くのは人に迷惑かけてないし、女が俺というのは人に迷惑
だということになってるから違うのか？
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 21:03 ID:i99eLl2T: >213
それが日本の文化だから。嫌なら半島のお国にでも逝ってくだちぃ（w

>214
>だからなんでそんなにキリキリしてるのかわからん。「かわいそうに、馬鹿
>なのだな…」と思うんじゃだめなのか？

ここでの俺僕女叩きはその延長だろ？
むしろ君が俺女にそんなに深刻に考えて同情してやる理由をこそ聞きたい。

それにまた下手糞な例えをするなよ。
「むかし厨な俺女に迷惑かけられた」人は「俺」という一人称を使うのが
非常識な女に迷惑かけられたから怒りが増しているんだろ？
実際、俺僕女は非常識で自己中心的、人の話を聞かないやつが多い。

>「むかし厨なクラスメイトに「私」と言ったら散々馬鹿にされたことがあるので、
当時のことを思い出して「私」ということがどうしてもできない」

これは俺僕女が自分の非常識をトラウマのせいにしているだけ。
上の例とまたも対比になってない。
0点。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 21:13 ID:QSZ+KrRm: >213
逆に問う。なぜ「俺」は言えて「私」は言えないの？

そもそも「私」を使って叩かれた結果が、なぜ「俺」に結び付くのかも解らん。
「着ていた服を、”センスがない”とか”変だ”とけなされたのがショックで、
それ以来どこへ行くのにも、無難な学校ジャージを着ています」
みたいな脈略のなさを感じる。

･･･あっ、また変な例えを出しちゃった。
先生！採点おながいします（ｗ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 21:23 ID:2lYFRz71: >213
ねえ？常識やモラルって言葉知ってる？いや、そんな堅苦しい
ことじゃなくても「他人に迷惑をかけてはいけない」ことぐら
い赤ん坊じゃないならわかるよね？

でさ、俺らが使っているのは日本語というこの国の文化のひとつ
なんだよ。そしてそれには（辞書読めばわかるとおり）男言葉と
女言葉というものがある。で、俺僕という１人称は男言葉なのよ。
つまりそれが社会通念なわけ。

それなのに馬鹿な女が俺やら僕やら言ってるのを聞いたら、
多くの人は気持ちわるく不快に、あるいは不自然に思うわけ。

自室で孤独に言ってるならともかく、そうじゃない俺女は、
精神の幼い非社会的な非道徳な餓鬼ということ
218 ：214 ：03/02/20 21:27 ID:nUxxVsEa: >215
同情はしてないよ。
ただ215とかが馬鹿だなーじゃ済まないほど深刻に怒り狂ってるように見えるから、
そこまで腹立てるほどのもんか？だとしたらなんで？
と思っただけ。
逆に俺女もなんでそこまで「俺」じゃなきゃいけないのか疑問だったから、その理由を自分なりに理解してみようと思っただけ。
理解したからってそれを非常識じゃないと認めたりはしないよ。やっぱり変で非常識だと思う。
219 ：邪：03/02/20 21:36 ID:HtdbqHYC: >214さん
前に現実では俺僕女さんに文句を言わないから2chのこのスレで文句を言うんだみたいな意見があったので、
それじゃないでしょうか。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 21:47 ID:yRHI86XH: >219
それはわかるけど、内心そこまで腹が立って、俺と言われるだけで迷惑（私は変な人だなと怪訝に思うだけで不快だとは思わないので）な理由が不思議で。
ついでに「心理分析」と「欝憤をぶちまける」を同じ場で語るのも変じゃない？
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222 ：220 ：03/02/20 21:51 ID:V8JiBvcr: 不快に思わないと言ったけど、変な人だからかかわり合いになりたくないとは思う。

一応補足。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 21:58 ID:nGK1jwqB: 一般人は、俺僕女をどう思っているのかは純粋に興味ある。

ほとんどのヲタは、俺や僕を使う人がいるってのを認知していると思うけど、
一般の人は「えっ、この人なんで俺なんて言うの？」って疑問に感じないのかな。
それともやっぱり、一般ピーポーの前では使わないのかな・・・
224 ：213 ：03/02/20 21:59 ID:NK+ZdVdO: ｢日本の文化だから｣｢習慣だから｣って、理由として弱いのに気付かないのかな？
そんなに文化が守りたいならチョンマゲでも結って拙者とか言っててくだしぃ。
仮にも日本では言論の自由が認められている以上、
（一人称が言論なのか、ってのは置いといて）
一人称をちょっと変えてみる程度は文句を言われる程ではないと思うんだ、俺。
「聞いててウザいからやめろ！」
の方が、よっぽど自分勝手で幼稚な理論のように聞えるけどな。
2chでちょっとレスがついたからって、「多くの人が思っている」は言イスギ。

>>216
言えないんじゃなくて、言わないんだよｗ
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:02 ID:FyE+v4th: >220
>それはわかるけど、内心そこまで腹が立って、俺と言われるだけで迷惑（私は変な人だなと怪訝に思うだけで不快だとは思わないので）な理由が不思議で。
それは君が直接不愉快な目にあわされたことがないからだと思われ。
実際キモイぞ。リアル俺僕女。

それに何を書いても別にいいでだろ、俺僕女にまつわることならさ。
俺僕女が好き勝手にわがままな理由を書くスレにしたいのか？それとも。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:04 ID:3f3vFdrT: >224
>｢日本の文化だから｣｢習慣だから｣って、理由として弱いのに気付かないのかな？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
君言論の自由の意味を間違えてるぞ。

> 言えないんじゃなくて、言わないんだよｗ

理由書けよ（w
わざわざ言わないからには理由があるんだろ？
それから213はいま何歳？
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:16 ID:pQZP8TiQ: 友人に俺僕女（両方使ってた。現在更正）が居て、電車の中で
俺僕言ってた時の一般人の反応。
・眉を顰める
・友人を見ながらひそひそ話が始まる（指さされてた事も有った）
・距離を取られる
とまぁ顕著な反応が出ると言うか、当然と言うか。
同人やってるからこそ俺僕女が有る意味受け入れられているの
かもしれないが、一般人から見ればそんな環境の事なんて知ら
ないんだから、ただ単に変な人だと思われる可能性は高い。
同人者から見たって充分変だけど…。
ただ、ここで被害出してる様な俺僕女の場合、上で出た反応を
勘違いして「注目される俺ｶｺｲｲ！！」と思ったりするから始末
が悪いんだろうな。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:17 ID:wqL0GvaA: >>212
じゃあ男性は、上司や目上の人に男言葉である俺僕で対応する？
プライベートとそうではない場を切り替えられる男ってズルイ（ｗ

常識わきまえてる「私」ｶｺｲｲ!なんて２chで主張してモナー
「私」使っている女にイタイ目に遭わされた人は痛厨スレにも
すさみスレにも沢山いる

方言はスルーとして
これって同人やオタクの方言のひとつなのではないかと思う
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:18 ID:/Y5w+a6s: 以前うちの会社に、俺女が契約社員で入ってきたことあるよ。
ホントに誰の前でも「俺」って言ったり、男言葉で話すんでビビった。
しかもそいつ、上司に敬語も使わないんだよ。
なんでこいつ面接通ったんだろうって不思議でしょうがなかった。
案の定、速攻クビになったけど。

現役の俺僕女たちは、「そんな理由でクビになるなんて許せない！不当解雇だ！」
って思うかもしれないけど、そんなもんだよ、会社って。
「俺や僕を使うのは別に悪い事じゃない。間違ってない」がまかり通るのは、
せいぜい１0代の学生くらいまでだってことを理解してほしいな。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:22 ID:KODWKEic: >228
>これって同人やオタクの方言のひとつなのではないかと思う

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まあ、227のレス嫁。
231 ：220 ：03/02/20 22:25 ID:b/I5JUFn: >225
見たことあるよ、俺女。迷惑かけられたこともある。
ただ、それ以上に私って言う厨に関わったこともある。（俺女の厨率＞＞普通の一人称の人の厨率なんだろうけど俺女の人数＜＜普通の一人称の人の人数、なのでそうなるんだろうけど）
から俺女を見ると厨の記憶に直結して不快になったりはしないんだと思う。

スレタイが「心理分析」でしょ？頭から否定したら分析できないじゃん。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:28 ID:c/yu113Q: >231
非常識なやつは一般社会で>229のように排除されて当然です。
頭から否定しないでほしければカウンセラにでも話を聞いてもらいなされ>俺僕女の方々
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:34 ID:78m1sdrA: このスレタイにそって話すなら、「なんでそんな馬鹿なことをするのか」の理由について考えたりリアル俺女に話聞いたりが妥当じゃないかって言ってるんだよ…。
でも理由の如何に関わらず変だ、やめろ、っていう価値判断はまた別の話じゃないの？ってこと。
私は今も昔も俺女じゃないですよ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:37 ID:so/Xd5Pc: >プライベートとそうではない場を切り替えられる男ってズルイ（ｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
TPOを弁える、という概念すらないのか貴方は。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:38 ID:AS5vF35I: >233
自分も俺僕女の物の考え方に興味があって来てるけど、
別にだから絶対叩くなと言う気もないよ。

ここ見てると叩かれる理由もよくわかるしな。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:50 ID:4oOf/7pJ: 都合が悪くなるとｽﾚﾀｲの話にそってない、か（藁
あくまでこのスレは俺女僕女についてを全般にはなすスレだろ？
叩きもあれば（叩かれてあたりまえだが）、マジで分析するとき
もある。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:53 ID:xiMbRNfO: 別に叩いてもいいとは思うけど、
あんまり細かく探ろうとはしてない感じだな。
238 ：213 ：03/02/20 22:53 ID:NK+ZdVdO: 男性は普通、「私」と「俺」を使い分けてるよね？
なぜその程度のことが女には許されないのだろう。
何か身体的な理由でもあるのか？
「女は社会にでず、家庭で子育て！」
と同じくらい、時代の流れに反した主張だと思うけど。

>>226
「言論」の使い方については、俺が無知だった。ｺﾞﾒｿ。
では「表現の自由」と言い直せば、理解してもらえるかな？
理由については、「俺」の方がしっくり来るから。
小さい頃からそうだったし、ちゃんとTPOは弁えてるつもりではある。

ちょっと亀レスだけど
>>212
男だって、目上の人や上司相手では「私」に切り替えるのが普通じゃ？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:55 ID:e0I2ogA0: >237
叩きたい人は叩けばいいし細かく聞きたければ聞けばいいだろ？
他人の言動に制限かけるような真似はやめろよな。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:57 ID:/kqUWQkl: >238
女性は一人称が「私」だけだから「俺」も使わせろといいたいの？
では逆に聞くがなぜ「俺」を使いたい？
男性の一人称として定着しているものを敢えて使うというなら
納得できる理由がないとな。

女が「俺」ということで何か女の社会的地位向上に結びつくとでも
いうのか？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:57 ID:52ZiAexR: え、だって>1には分析する、当人たちのカキコ歓迎、ってあったし。スレタイは心理分析だし。

もし叩きも歓迎、日頃思ってても言えない俺女への欝憤を吐き出そう、って趣旨に前の方で変わってたんだったら私の見落としなので素直にあやまります。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 22:58 ID:jxmEi5RZ: もうだめだ。なんか彼女達の書き込みから、
「俺（or僕）を使う自分って、周りと一線画しててｶｯｺｲｲ！」
っていう潜在意識を邪推してしまう。
そんな偏見に満ちた自分が一番逝ってよしかも・・・。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:00 ID:JvNpRSzh: >241
「心理分析」を「非常識な俺僕女のわがままを叩かずに聞いてあげる」
という意味にとり違えてないか？（嘲笑
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:01 ID:xkHvX9lb: >242
>「俺（or僕）を使う自分って、周りと一線画しててｶｯｺｲｲ！」

逝かんでよし。
多分真剣にそう思ってるんだよ、彼女達は。
そんなものは自分に自信が持てない裏返しだということにも気がつかずにな。
245 ：241 ：03/02/20 23:17 ID:mM+rp6aA: >243
とりあえずきかなきゃ始まらないし、自分勝手な説明でもサンプルではあるわけで。
なんで俺女なんだ？って疑問をへの（まちがった考えに基づくもんだけど）こたえだし。
私は何考えてるのか知りたいだけだけど、みんなそれ以上にやめさせたい、が先にたってるからかな？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:20 ID:ZVEL8sMC: >245
はいはい、君は君でそれで結構だ。だが他人に自分の考えを押し付けるな。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:33 ID:8kvpjucA: >245
俺は心理よりやめろ派。今までのスレ読んできたけど、理由
を聞いても結局は餓鬼のわがままばかりだったしね（トラウマか藁）

あなたが心理を知りたいのも結構だけど、それと同じように
止めろ派がいても文句を言われる筋合いはないのでは？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:38 ID:5+z+7NYI: 女はスカートとパンツを履き分けてるよね？なんで男はスカート
はけないんだろう？

と言ってみるテスト
逆に考えてみればｱﾎな俺女も自分の馬鹿さ加減に気づくだろう
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/20 23:46 ID:w5AwD6bD: ここで形勢不利になると絡みスレに逃げていく俺女（w
250 ：213 ：03/02/20 23:58 ID:NK+ZdVdO: …とは言われても。
物心ついた頃から「俺」だったし。
礼儀として、時と場合で「私」にすることはあっても、
自分の自然な一人称は「俺」であるのだと思う。
私、だと違和感を感じる。
（別に性同一性～だとは思わないけど）

>>248
スカート、はきたければどうぞ。
…と言ってみるテスト。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:03 ID:k2MfjV64: 俺女ってなんか性格ゆがんでない？
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:05 ID:erfyKQbm: >251
そりゃ性格歪んでなかったら俺僕なんか使わないだろ……
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:18 ID:k2MfjV64: >250
精神病院いけば？
ＴＰＯ弁えてる、なんてよくしゃあしゃあと言えるね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:21 ID:nnHLIXLD: >253
同意。
もしこのスレに書いている通りの考え方で生きているとしたら、
一般社会では生きて行けないよな。
ネットのみの人格であることを祈るばかりだ>このスレの俺女
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:28 ID:iPmf3AfV: というか、ホントに俺女がTPOを弁えてるなら、俺たちは俺女の
存在自体しらないわけだが。

ホントに基地外ばかりなんだろうね。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 00:58 ID:jjBiH45P: たとえば女装趣味の男性もいる。
彼らは日常ではしたい格好が出来ずにそういう所へ行って
抑圧された願望を発散している。
女性の場合、男物の服を着たところで別に珍しくない。
そこで男性特有の一人称を代用することで彼らのように
発散しているというのはどうだろう。
ただ、仲間同士で喋っていても、耳にしてしまうことはある。
ネットの上は誰でも見られる。
女装している男性をキモイからとスルーするならば
言葉の男装をしている女性もスルーすればいいことで。

また言葉は生き物だと言われるように、使う人が増えてくると
辞書すらいつかは書き変わる。
今が過渡期であり、我々が老人になる頃には一人称に
性別に関する記述がなくなっている可能性がゼロとは
言い切れないのではないかとも考えられる。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:06 ID:pQxMCYqb: >256
( ﾟдﾟ)……
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:11 ID:WjcEFF7J: >256
ヤパーリ>242の言う通りだな。
「時代の最先端を逝ってる俺達カコイイ！」
と思ってるんだ。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:24 ID:Zz7CgmLO: >256
（哀
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:29 ID:n3Cx/XQh: ＞２５６
一億歩譲って、言葉が生きていて変わるとしよう辞書も書き変わる
としよう
でも、今現在はまだ辞書は書き変わってませんが何か？

俺らは今を生きているわけだが。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:35 ID:h0Moml3v: >260
同意。辞書の方が書き換えねばならないほど「俺」「僕」を
使う女性が増えているわけでもないのにな。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:35 ID:dwn8UgXn: >>260
キミ、負けくさいぞ。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:51 ID:/TFpBZD0: >262
え？勝ったつもりなのか？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 01:54 ID:Xn1DLJXM: >262
いや、お前の負けだ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 02:13 ID:Zz7CgmLO: 未来では万引きは犯罪じゃないんですよ、と万引き犯は言い訳した
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 07:08 ID:nvcTKYNW: 女装する男性は・・・性同一性障害とかそういう関係で新聞載ってた時あったね。
一種の人格障害であれば女が「俺僕」使う事は許せるんじゃないかな・・・。
つまり、「俺とか使いたければ人格障害になっちゃえよ！？」的な。
以前のスレでも「障害と俺僕女は違う」というのがあるし。

つーかさ、「女も男と対等な職場を」とか一般の会社で叫ぶなら子宮を摘出してから来いと。
自分の身体のメリットとデメリットを考えないで手前勝手な意見だけ振り回すなと。
子供産む身体で男と対等なんて無理無理！！
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 07:28 ID:5qnGCORa: >>266

> 子供産む身体で男と対等なんて無理無理！！

お前、それを母親に言ってみろ
子供産むような女から生まれたくせに

やっぱり男尊女卑スレだったな
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 07:55 ID:C9cI9oQ0: >227
>「注目されてる俺カコイイ！！」と思ったりするから始末が悪いんだろうな。
さすがにそんな奴はいないと思うが･･･
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 08:16 ID:W6V9Fl9K: >267
確かに>266は厨だが、266をスレ全体の意見として捉えるのは
間違い。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 08:47 ID:MVd0NjK2: >269
同意｡
ここで俺僕女叩いているのは男だけではないよ。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 09:02 ID:4gbcGVyQ: そもそも、女性が俺というのは、
女性相手に彼というのと同じレベルなんだが。
（俺女って中学出てるよね。英語の一番最初の授業でやったでしょ？
Ｉmy me mine you…っていうの。）
言語は、フォーマルな表現とインフォーマルな表現があるから、
男が俺と私を使い分けるのも説明がつく。
それでも、俺や僕を使いたいならどうぞご自由に。
もっとも、以下のサイトにおけるソーシャル盲点なのは、否めませんが。
http://www.being-net.com/ea/eatx/9types/instinctivesubtypes.htm
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 09:36 ID:i4arUaYS: 今度からテンプレに俺僕女パターンも追加したら同じような奴が湧かなくていいかも。

「小さい頃から男っぽくて女っぽい振る舞いをすると笑われたから。」
…まだ性別の確立があやふやな幼い頃の事を持ち出されても困ります。
現在の年齢と照らし合わせて常識的な言動をお願いします。
トラウマだと言う方は、そのままだと周囲にもご自分にも得にならないと思うので、
それなりの機関への御相談をお勧めいたします。

「女だけが俺や僕を使えないのは男尊女卑だ！」
男尊女卑のなんたるかを正しく理解していないのではないでしょうか。
真のジェンダーフリーは性別がないのではなく、それぞれの性別も尊重しつつ個人を尊重する
考えだと思います。
それでも運動を起こしたい人は一人称の解放を求める前に、もっと他の事に尽力してください。

「方言ですが何か？」
方言がダメとは誰も言っていません。
ただこんな所で許可を求めないと使えないのならそれは方言ではないと思いますが。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 10:10 ID:IK3BB8+m: >272
なかなかいいね。男女平等を掲げている団体とか多いけど、中には

「大和撫子という言葉は男女差別（女らしさを強調している古い言葉だ！）」
「五月人形と雛人形も男女差別（男の子と女の子で人形を分けるのはおかしい！）」
「小学校では、女子のスカート着用を禁止するべき（男子と同等の活動ができない！）」

など、なんかちょっと行き過ぎな主張するところもあるからな。
ベクトルが違う方向に進むと、見当はずれになるってこった。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 11:05 ID:GUiBKZ5I: じゃあもう重い荷物だって「持とうか」なんて言うもんか。
ゴキブリ退治だって「キモイでしょ」って代わりにするもんか。
「グーでなぐるなんてもってのほか」なんて思うもんか。

って男が言ったら怒るだろうに…。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 11:22 ID:uJa5wTDY: ちょっと>>266を擁護すると
機会の対等がないのはちょっとまずい
しかし、最近は結果の対等をもとめる
馬鹿な団体があるのがいくない。

まぁ、利益をもとめる企業側としてはどうしても
男性重視になるのはしょうがないだろ。
まぁ、ここを男尊女卑だなんて言うDQNはイッテヨシだな
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 11:35 ID:lQCGsciH: > じゃあもう重い荷物だって「持とうか」なんて言うもんか。
> ゴキブリ退治だって「キモイでしょ」って代わりにするもんか。
> 「グーでなぐるなんてもってのほか」なんて思うもんか。

普段そんな言動をしている男性が、
議論・考察とは名ばかりの叩きスレにいる事が驚きです。
277 ：テンプレ作ってみたよ ：03/02/21 11:40 ID:8pc+J5CK: このスレで話題になっている俺女・僕女の定義

一人称が日常的に「俺」や「僕」の女性が対象です。彼女たちは主にこんな理由で俺女や僕女になるようです。

１「キモイ」「ブス」などといじめられた過去の体験から傷つき、女としての自信がないから
２幼い頃男兄弟や男友達に囲まれて育ったため、自分も一人称が俺や僕になってしまい、
　それが今も続いているから
３「女らしさ」を押しつけられたり受け入れるのが嫌だから
４「私」より「俺」や「僕」の方が言いやすいから
５萌えキャラの口真似・なりきりが高じて
６自分は本気で男性だと思っているつもり（なんちゃってＦＴＭ）だから

なお、生まれた地方の方言や性同一性障害が理由で、一人称が俺や僕になるという女性は、
このスレの対象外です。
278 ：テンプレその２ ：03/02/21 11:41 ID:8pc+J5CK: ～よくある質問～

Ｑこのスレは俺女・僕女に批判的な人が多く、よく叩かれていませんか？
Ａただ叩くだけの人もいるかと思いますが、俺女や僕女を批判する人は
俺女や僕女に人格的未熟さ（ようするに厨房臭さ）を感じるためではないでしょうか。
実際に厨房な俺女・僕女から不快や迷惑を受けている人も多いようです。

Ｑ「女は一人称に俺や僕を言わないのは常識」なんて、頭固すぎませんか？
Ａここで取り上げられる俺女や僕女も、言っても聞かない頭の固い人が多いようですが。

Ｑ一人称に俺や僕を使うＴＰＯはわきまえているのに、なぜ叩かれるのですか？
ＡあなたのわきまえているＴＰＯは完璧ですか？教室や電車やバスの中で「俺は～僕は～」などと
騒いではいませんか？また同人やファンサイトをやっているすべての人が、
俺女や僕女を受け入れているわけではありませんので、イベント会場やネット上でも同じ事ですよ。

Ｑ友達に一人称が俺（僕）だけど、すごく可愛い子がいるよ。
性格も良くて、ここで叩かれてるような厨房なんかじゃないよ！
Ａ今度その人をこのスレに連れてきてください。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 11:42 ID:8pc+J5CK: >276
喩え話を真に受け（ｒｙ
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 11:43 ID:uJa5wTDY: >>276
あんまり痛いレスをしないように
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 12:35 ID:n3Cx/XQh: >276
俺女って読解力もないのか
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 15:10 ID:mBKedbeZ: >277
乙。
ｵﾓﾛｲ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 20:32 ID:LJWN2Ds9: 俺女が撲滅しますように
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 21:14 ID:uJa5wTDY: (-人-)俺女が全員氏にますように
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 21:24 ID:u4MNl6kI: >283
余計なお世話だが、一応突っ込み

ぼくめつ【撲滅】（名）スル
完全に滅ぼすこと。「結核―運動」「害虫を―する」

「俺女が撲滅しますように」だと、俺女が他の何かを撲滅する事に
なってしまうので、「絶滅」の方が意味が通るぞ。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 21:28 ID:sIdZnZrS: >282
大作だったな、素晴らすぃ！
しかし急に俺僕女が静かになったな（w
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/21 22:01 ID:T2HmEYgW: ■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
2chの日　吉野家オフ！あの２００２年全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【殺伐ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰りＰＣへ向かえ。
⑤うまい棒を持ってくるかは各参加者の任意(店内・店頭でのうまい棒の譲渡は禁止。他の場所で汁）
【日時】
2003年2月22日 02:22 or 14:22 or 22:22
【会場】全国・全世界の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1045829452/
前スレ＠祭り板．　　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1045204791/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
2月22日2chの日（開催店舗一覧）
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
殺伐と吉野家へネギダクギョク（過去のレポートなど総合サイト）
　　　　　　　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
吉野家祭FAQ　　　http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
吉野家祭携帯用　　http://kakutenpo.tripod.co.jp/
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 00:02 ID:wgtzSIpO: ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 14:12 ID:E57ILvd9: 俺女あげ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 14:30 ID:rzzs/1WE: 過去､俺女でした。
他人と違う言葉遣いの俺。ｶｺｲｲ!!と思って使ってました。
ここで改めて「痛かった」という事を実感しました。
現在進行形の俺（僕）女の知人にここのログ見せたいよ……。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 15:04 ID:zdKP5Eg6: 俺女って要は『下品』なんだよ。
男にも女にも『下品』なものが魅力的に映るわけねーだろ。
寧ろ、気持ちわるく、不快だろ。それだけのことだ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 17:20 ID:ZI+vRfxr: 現代の子供達には「下品」な事がかっこよく映るらしい。
まぁ、エリートマンがドラマなどで嫌味な役をやってるのも影響範囲だと思うが、
トランクスを見せてたり、地べたに座ったりする。そんな非常識。
アホはアホで、伝染するのかだいたいそんな感じだ。

ただでさえ「河原の石」の様な奴らなのに、今度は「鶏の卵」辺りだ。
一人一人微妙に違うのは分かるが、同じ奴らが沢山いると一緒くたに見ることしか出来ない。
例えば卵一つ一つに名前がついていたって、一つ取り上げて名前を当てるなんて芸当が
一般人に出来るのかどうかと同じだ。個性ってもんをはき違えてる。

個性があるヤツってのは案外「周りと馴染みたい」というヤツが多い。初めから個性的だからだ。
デカいヤツが「いつかでっかくなってやる」と言わないのと同じ真理なのだ。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 17:42 ID:i1GF/Wdo: 個性を勘違いしているんだろうね。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 17:47 ID:zNeHV/1j: 2日続けて祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!　　殺人予告　IN　ニュース速＋
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045897965/55

俺も殺害予告をする。
27日に京都府OO郡OOOに在る、OOO中学校O年0組のOOOOを刺し殺す

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 19:04 ID:VS8TQkAm: >293
> 個性があるヤツってのは案外「周りと馴染みたい」というヤツが多い。初めから個性的だからだ。
> デカいヤツが「いつかでっかくなってやる」と言わないのと同じ真理なのだ。

禿同。
本当の意味で個性があるやつは普通にしていても人の注目を集めてしまうから、
悪目立ちするような事はやりたがらないものだ。

非常識なDQN行為で個性出してるつもりの香具師はそれが分かって無い。
俺僕女も然り。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 19:43 ID:OyBzFrGv: >>291-292
ＤＱＮがいきがって乱暴で下品な言葉つかったり行動したりするのと同じ
なのかもな。
男言葉を一段下品にするとＤＱＮ、女言葉を一段下品にすると男言葉
って感じ。

結局両方ただのＤＱＮで、悪目立ちしかしてないわけだが。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 20:37 ID:8rmxu4Ck: おい、すごいくだらない事考えたから聞いてください。
イタリア語って女言葉と男言葉がしっかりわかれているけど、
あちらにも「俺女」はいるんだろうか。
で、こんなスレが立っているのだろうか。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 20:44 ID:xHHKCfnp: >297
きみ、すごいこと考えるね。オモロイ、興味深い。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 22:15 ID:ZI+vRfxr: >>297
2ch自体が無いと思います。

でもそうか、日本だけの問題でないかもしれないね。
近年、世界的に少年期の子供達の非行が目立つようになったそうな。
それと同じで、そういうのが増えたかもしれないね。
どこの国でも、ガキはガキって事かな。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 22:21 ID:72xD1hS2: どうなんだろうね、海外の言語事情。

でも仏教の国なら、親が厳しくしつけするイメージがある。
英語圏もスラングとかにはうるさいのかな？実際のところ
どうなのかは不明。だれか海外事情に詳しい方、ヘルプ。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 22:22 ID:y3efCYPB: イタリア語知らん・・・
例えばどう違ったりするの？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 22:31 ID:rzzs/1WE: >>300
過去にちとアメリカにいたけど、スラングは親の前では使うなって言われたヨ。
あと、熱心なキリスト教徒の家では絶対に某白人ラッパーの曲は聞かせない
らしい。普通に放送禁止用語が入ってるからな、あの歌手の歌。
余談だがスラングでも男用と女用があるんだとさ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 22:42 ID:Ngx/7GHt: 男性がスカートはいてもいいと思うよ別に…
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 23:08 ID:R30yFl9K: >303
ｱﾎだ
スカート穿いた男を面接で落とすように、俺という女も受からす
わけなんだよ。で、それは当たり前のことだろが。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/22 23:13 ID:zdKP5Eg6: ＞３０３
総理大臣か天皇ですか？
306 ：３０４ ：03/02/22 23:25 ID:C3Y8CYNd: 受からすわけないんだよ、だった。すまそ
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 00:09 ID:92PR+gLy: スカートの例、凄く良いとｵﾓﾀ
例えば、男がスカートをはいて学校や職場に来たら周りはどう思うだろう
「変」「ｷﾓｲ」「((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」「関わりたくねぇ！」
こ　れ　を　個　性　と　言　う　ﾔ　ｼ　は　凄　い

飛躍しすぎてるかも知れないが、基本的に俺僕女も一緒
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 00:21 ID:yY50j/CJ: や、何でアホとか言われないかんのかよく分からん訳ですが。
304の言ってることは勿論正しいけど、私個人としてはということです。
あ、私303です。

実際、高校時代、学校に女子の制服着てくる男の子いたけど、
有名だったけど、最終的にはそれ程嫌われてはなかったな…
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 00:29 ID:yY50j/CJ: 304の言ってることなんか、当然でしょ？

ここの人達は、公的な場で「俺」って言う女が嫌なの？
それとも、個人的にそういう人にものすごい嫌悪感を抱くだけなの？

前者なら賛同。そんな奴は終わってると思う。
でも後者なら、行動がｱｲﾀﾀじゃない限りは、もう個人の範囲の話なんだよね。
…と、私は思う。
ごめんね、長い上にしつこくて。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 00:39 ID:I4RasHVX: >>308
最後の２行は基地害としか思えないのだが
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 00:53 ID:yY50j/CJ: そうだね（ｗ　そう思う人も多いと思うけど、実際そうだったよ。
まあ、オカマで悪い奴じゃなかったから、
3年かかって許容されたのかもしれないけど。
そういうこともあるんだよってことを言いたかった。

私も「俺僕女」許容はできないけど、気持ちとしては214に一番近いかな。
現に被害被ったことがないから、無視して遠ざかればいいじゃないか、と
思ってしまう。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 01:09 ID:hkYkAMO3: 少なくとも、オカマやオナベは普通じゃないし、同性愛者も普通じゃない。
性同一性障害に関しても「障害」と付くくらいだから普通じゃないのは確か。
どんな言い逃れをしようとも、自分たちが普通ではない事に代わりはない。

これは差別ではない。つーか、当たり前の事なのだが・・・。
差別ってのは本来、「●●だから」という偏見的な見方で能力差を考える
事を指す。男女差別にはこの辺が関わってきている。

ちょっと昔のことだが、「ここが変だよ日本人」という番組で、ホモセクシャル
つまり同性愛者についての議論があり、その中で「私たちは普通なんです」
という不思議な発言をするオカマの人が居た。
それならば、ヘテロセクシャル（異性愛者）は全て「変態」という事になって
しまうという大変な発言だ。これを肯定する人間達の頭の中は分からない。
「普通な人間は誰一人として居ない」という発言を聞いたことがあるが、
その言葉通り、大概の人間は変態的な部分を一つは持っている。
だからと言って、それを「普通」という人間が本来の「変態」であり、自分が
他人にとってどう思われるかというのを分かっていないと言える。

現代の子供達はそれに相当するのではないだろうか？
「変態」的な部分を「個性的」だと主張する事は、おかしい事ではないだろうか？
言葉の表面しか取ることの出来ない子供達は、考えたことすら無いかもしれない。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 01:22 ID:Loafzmrd: ＞３１２

＞それならば、ヘテロセクシャル（異性愛者）は全て「変態」という事になって
＞しまうという大変な発言だ。これを肯定する人間達の頭の中は分からない。

誰も「私たちこそが普通」だとは言ってないでしょ。
ヘテロセクシャルが普通であるように、ホモセクシャルも普通だって言いたいんじゃないの。
一足飛びで白か黒かに持ち込むあなたの頭の中がどうかしてるんじゃない？
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 02:20 ID:R1+TJdOL: 低級難民スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045754102/l50
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 03:05 ID:uslO1lfC: 私個人で言うならどうでもいいとか言う奴がいるけど、
誰かに聞かれるような場所（友人を含め）で言うようなのは
すでに私個人の範囲からでてるんだって理解してるよね？

自室でつぶやく奴をとやかく言うつもりはないけど、そうじゃない
奴は俺は徹底的に嫌悪するよ。聞かされて、不愉快な思いを
するのは俺だからな。被害者はこっちだ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 05:18 ID:dXjJyfIx: 挙げ句の果てには「女が俺といえないのは女性差別」とか
言い出すに５０億ドル
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 10:30 ID:U2n65HXm: test
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 10:34 ID:nir3u14E: ＞315
自室でつぶやく奴なんているわけねえだろ。
319 ：かなり遅レスだが ：03/02/23 11:04 ID:U2n65HXm: >>194
１と２の違いがある事が「俺僕女の心情を説明する」上で必須である理由を教えてくれ。
そもそもこの例えが出た流れは、>>133→>>136の流れで、叩かれるのがわかっていながら何故使うのかという疑問に、
①＞「私」を使うこと（もしくは女性的に振る舞うこと）で叩かれた経験のある人は
②＞その後「私」を使う方が叩かれないと理性でわかってても
③＞どうしても抵抗感を持ってしまう
この三つの要点でレスしたもの。これを例えたものが>>144になる。
①＞階段一段飛ばして駆け下りてて踏み外して骨折って
②＞以来、どう考えても一段飛ばしで駆け下りなきゃまずいだろうっていう遅刻寸前の時でさえ
③＞注意してれば大丈夫だとわかってても怖くて一段飛ばしができない
このように要点を例えられている。
ここで何が言いたいかというのは、③であることは間違い無いだろう。
まず、１と２の一行目にある非常識・常識についてだが、
「叩かれるのがわかっていながら」という状況にこれは必要無い。
もうひとつ、「余裕を持って家を出ないのがいけない」というのがあるが、
③を説明するのに遅刻寸前で周りに迷惑をかけそうだという設定を出しているんだから、
明らかにいらん所に語られていない設定を新たに作り出して突っ込んでるだろ。
逆にその事が致命的になると言うのなら、その設定が必要不可欠だという理由は何だ？

後もうひとつ。>>1に余計な
＞彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。
何てついてるから、叩きを控えるべきなんていう書き込みが生まれるんだよ。
心理分析なんだから少しでもサンプルを取りやすい環境にすべきという意見が出るのは当たり前。
テンプレ案は、>>277のがいいと思ったけれども、>>1に
「ただし、厨な意見にはきっちり反論します。」と付け加えても良いんじゃないのか。

ああすっきりした。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 11:34 ID:U2n65HXm: どこまでがＴＰＯをわきまえているかについてなんだが、
要は「相互の理解がある」事だと思う。
ここから俺僕女の立場になって物事を話すが、
例えば仲の良い友達がいるとする。その友達に俺僕言葉で喋りたいとする。
だったら使う前に、「俺僕を使っていいか、不愉快にならないか」と聞けば良いのではないか。
ＮＯなら離れるもよし、ＹＥＳなら2人きりの時使えば良い。
（他の人については了承を得ていないので、複数人いる時は使えない）
そこでＮＯを出して、それでもそいつにへばりついて使いたがる奴が厨なんだろう。
そこで嫌なのに断れない奴もどうよと私は思う。俺僕を使った事は無いけどさ。
そりゃ、もちろん上司やら断りきれない奴もいるだろうけど、
それはそれでまた違った問題だろうし、そんな奴が上役になれるとも思わない。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 11:34 ID:U2n65HXm: 外国の事についてだが。
>>302が具体的にどんな家庭を言っているのかわからん。
日本でも厳しい所は○○させてもらえないというのはあるんじゃないのか。
そして、それがどれだけ厳しく刷り込まれているのかは疑問だ。
両親が宗教はまってる知り合いがいるが、何でも初もうでのお参りに行かせてもらえないらしい。
何でも神に祈っちゃ駄目だからなんだと。
でも、遊びに行くだけだと嘘ついてその子と普通に一緒にお参り行った事は何度かある。
また、別にお参りに行ってもいいけれど、賽銭を投げたり手を合わせたりは駄目という家庭もあるらしい。
言葉はどうなのか知らないが。
山田詠美も宗教や肌の色による差別をひとつのテーマにしてる本を出してたから、参考になるかも。
個人的に山田詠美の本なんてアテになるのかと思うけど、他に読んだものがない。
良いソースがあれば教えて欲しい。

でも宗教と、男性と女性の言葉についてはまた違うよなぁ。
外国ではどうなってるんだろうか。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 11:48 ID:U2n65HXm: 前スレくらいに、男性が「あぅ～」「～にょ」とかネットで使ってる奴で、
女装やら何やらしてるキモオタがいるらしい…という発言を聞いたことがあるんだが。
あれは何なんだろうか。現実では男言葉使ってるんだろうか。かなり気になる。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 11:54 ID:H3RdB4G8: スレ違いっぽいけど、男性の一人称について、とあるサイトから引用。

「塾で生徒たちと接していると、こんな子どものころからすでに世の中の“ジェンダー”意識が
刷り込まれているのかと、あらためて驚くことも多い。
例えば男の子は、小学校低学年にして「俺」なんて一人称を、もはや使うようになってしまっている。
そのほうが男らしくてカッコイイ、と思い込んでいるようなのだ。
～中略～
「大人」かつ「公的な存在」になって初めて、男性は「私」という一人称の使用が可能になる。
そして「大人」でも「私的な存在」になると、とたんにたちまち子どもと同じ「俺」が顔を出す。
また「大人」で「公的な存在」のときでも、会社の上司など目上との会話では「僕」を使うことが多いかもしれない。

これは子どもから大人まで、公私を問わず「私」を使える女性の一人称に、そうした断絶がないのと対照的だ。

男性にはどこか、大人になりきれない永遠の少年、いわゆるピーターパン症候群の要素が多いのは
（リストラされたからといって毎日パチンコ漬けとか、子供が泣きやまないから暴行するとかは、典型的な
“子ども”の行動だと言わざるを得まい）、もしかしたら、こうしたことも影響しているのかもしれない。」

男の人の一人称の使い分けについて、深く考えたことなかったんですけど、
このスレにいる男性諸氏は、「私」「俺」「僕」をどう使い分けてますか？
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:20 ID:BCZ3ZGdG: >319
分からないやつだな。
「私を使うのは常識的な行動なのに過去にからかわれた経験を持つから
使うのが躊躇われる」というのと「過去に転んだ経験があるから
二段飛ばしができない」というのは対比にならない、ってこと。

なぜか？
「私」を使うのは大人の女性なら常識。
女が「私」を使ってからかわれるのなんかせいぜいリア消の頃くらい。
だからガキでもないのに「私」を使ってからかわれるのを恐れるのは
被害妄想としかいいようがない。

「二段飛ばし」はガキだろうが大人だろうが怪我するリスクの高いもの
なんだから恐れて当然。その前にそんな事しないで済むように
早く家を出ろと小一時間（ry

このように俺女は自分の主張の不適切さを潔く認めることが
できないから嫌いだ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:24 ID:ltYG28FG: >320
>だったら使う前に、「俺僕を使っていいか、不愉快にならないか」と聞けば良いのではないか。

そんな他人への配慮などしないのが俺女。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:26 ID:9FhCeDIO: >>319は豚な俺女
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:30 ID:hUrxZHxp: >320
なぜ俺女に理解を示さないといけないんでつか？
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:33 ID:aZfnu+AG: 東北弁だと
女性でも「オレ」を使う
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:46 ID:7tRXSpiq: >328
>>277嫁
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 14:50 ID:nir3u14E: >320
>使う前に、「俺僕使っていいか、不愉快にならないか」と聞けば良いのではないか。

良案。それが結論だと思われ。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 15:42 ID:iVJDyHuh: ＞324
だから、常識か非常識かの違いがここで必要かどうかが問題なんだよ。
何でこんなに丁寧に説明してもわからないんだ。
しかし、こういう奴に限って決め付け激しいのはなんでだろう。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 15:56 ID:i7kDdzTV: >331
>だから、常識か非常識かの違いがここで必要かどうかが問題なんだよ。

常識的な言動なのに恐れるのは「ただの被害妄想」
二段飛ばしを恐れるのはまあ「当たり前」
そして常識的な言動と非常識な行動を対にして比較の対象と
しようとしているお前の例は例としてふさわしくないってことだよ。

お前自身の論理展開が支離滅裂で破綻していると気づけ。

だから俺女は嫌いだ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:03 ID:i7kDdzTV: 補足
>二段飛ばしを恐れるのはまあ「当たり前」
二段飛ばしは非常識に近い危険な行動なので
恐れるのはまあ「当たり前」

>そして常識的な言動と非常識な行動を対にして比較の対象と

常識的な言動（私を使うこと）と非常識な言動（二段飛ばし）を
対にして比較の対象と
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:08 ID:/c4J1Mzw: だから、常識非常識をあわせた例がこの場合必要かどうかって聞いてるんだって。
迷惑をかけるという行為がある、それだけで十分だろうと。

論理展開が破綻してると言うのなら
どこがどう破綻してるか言う説明もしてもらわないと困る。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:12 ID:4pB+7sua: >331
いい加減二段飛ばし、二段飛ばしってうざい
お前は九官鳥ですか(w
もう話が噛みあわないからその例えは出さないでいいよ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:15 ID:U5UdSL8Q: >334
>332-333で丁寧に説明してもらっても分からないのか。
お前はアフォですか？

二段飛ばしの例だって結局は「私を使わないのはトラウマ」と
言いたいのだろうが、>>272嫁。
一部コピペしといてやるから

「小さい頃から男っぽくて女っぽい振る舞いをすると笑われたから。」
…まだ性別の確立があやふやな幼い頃の事を持ち出されても困ります。
現在の年齢と照らし合わせて常識的な言動をお願いします。
トラウマだと言う方は、そのままだと周囲にもご自分にも得にならないと思うので、
それなりの機関への御相談をお勧めいたします。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:16 ID:E98LaDvc: >335
九官鳥ﾜﾛﾀ。
そうか、俺女の脳みそは鳥並み……と。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:21 ID:EN3bpqKP: 俺女は聞くだけで不快、激しく迷惑だし非常識だから許せない。
それ以外の意見は俺女か俺女擁護派とみなす。
相対化して考えることも、心理状態について考えて論じることも、俺女を許さないという言説が含まれていないので擁護か俺女の自己正当化とみなす。
叩きでない意見は本人の主義にかかわらず容認できるものではない。
ってこと？
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:23 ID:hPFYXOnh: ＞336
心理分析なんだから、ひとつの分析や過去をコマリマスなんて言われた方が困るだろ。
アホすぎて突っ込む気も起きない。
別に過去に何があったって非常識にはかわりないんだから
堂々と叩けばいいんじゃないのか。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:35 ID:iVJDyHuh: >338
勝手に定義つけるなｗ

つうかさ、俺を使う前にちゃんと承諾をとる俺女なんか
存在すると思う？全くと言っていいほどいないだろ。どうせ
また馬鹿みたいに（馬鹿なんだけど）根拠もなしに「友人は
嫌がってない」「認めてくれている」などとほざくにきまってる。

本当の意味でＴＰＯをわきまえている俺女なら、俺はなんとも
思わないよ。いるならな藁
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:39 ID:Dgq/YVo6: ＞340
自分で書いておいて何だが、いるとは思えない（ｗ
まあ、もし使うならって事だな。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:40 ID:TIFmtFyH: >323
てゆうか、左翼系フェミニズムサイトだろそれ。どうせ。
基地外のごとく、「女性差別、女性差別」叫んでるんだろ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:49 ID:TIFmtFyH: 言う前に確認する俺女なんかいないに決まってる。自分さえ
よければ、他人が迷惑してもすんとも思わない輩だからな。

で、「過去にからかわれたから（トラウマだから）」って
非常識な言動通っていいんですか？回りに不快な思いをさせて
いいんですか？
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:50 ID:xLKeujgO: >340
でも、前にこのスレで友人に聞いてみたって人はいなかったけ？
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 16:52 ID:RZZGIpKM: ＞323
というか、性同一性障害じゃないか。性転換してるらしいぞそれ書いた人。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 17:21 ID:S7bpNItz: >342
何だ、>323の文章左翼くせえなと思ったらヤパーリかよ……

俺女は左翼。それなら納得だ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 17:45 ID:qy2p/4i0: >>340
そりゃ、一人もいないということはないだろうけど、
９割９分以上の俺女がそんなことしないだろ。

ＴＰＯを弁える、という言葉を使うなら実行してもらいたい
ものだよ。まったく
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 20:33 ID:pxfOaD3x: >347

その意見にはまったく同意するよ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:31 ID:+ym1Ftl/: >つうかさ、俺を使う前にちゃんと承諾をとる俺女なんか
存在すると思う？全くと言っていいほどいないだろ。どうせ
また馬鹿みたいに（馬鹿なんだけど）根拠もなしに「友人は
嫌がってない」「認めてくれている」などとほざくにきまってる。

こう決めつけるなら、心理「分析」のスレにいる必要ないんじゃﾈｰﾉ
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:33 ID:anq/jWH+: >つうかさ、俺を使う前にちゃんと承諾をとる俺女なんか

いたらこんなスレは立たないし、今までこのスレで
そんな俺女がいたという報告もなかったな。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:36 ID:imiHmei1: だめだよ、叩き以外のレスは意見の押しつけになるからw
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:38 ID:q4NwwLRR: >351は現役俺女。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:43 ID:iiMtRueu: >>352
残念、生まれてこの方日常的に俺なんて使ったこともない。
私は私女だよ。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:45 ID:FTTxHljX: >>349
は？
決めつけというか、今までの俺女スレや知り合いの俺女を
見てきての意見だろ。

>>351
意や別に「まとも」な「論理的」な「わがまま」じゃない擁護意見
なら全然オケーイですよ。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:46 ID:eeIHfXQG: ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:47 ID:FTTxHljX: >>353
うん。あなたが普通の女なのはわかった。
で、あなたの意見は？
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:48 ID:FouNOGbv: 　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/saitama/
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:49 ID:+ym1Ftl/: 知り合いに俺女などいない。
そんな奴が出没するところに生きているのがオカシイ。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:49 ID:RdldHTkW: マジで出会ったこと無いんだけど＞俺女
やっぱり漫画とかアニメとかに関わってないと出合うことすくないんじゃねえの？
360 ：邪：03/02/23 21:52 ID:RwsltEIS: 学科に一人だけ俺を使う方がいらっしゃいましたが、
本当にいるんだなあくらいで特にむかつくとか不快とは考えませんでした。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:52 ID:iiMtRueu: >>354
そう？
見てたら擁護ではなく普通に「そのレスの中では否定していない」「価値観
や感情を持ち込まずに論理的に語ってる」レスはことごとくものすごい勢い
で叩かれているように見えるんだけど。

論理的にまともにわがままを許さずに語るっていうのはこのスレではけんか
腰で俺女とそれにまつわる全てを全否定することのように見えるよ。
たぶん違うって言うと思うけど、そう見える。

ついでにここに来る、多少なり俺女であることを気にしている俺女や、
俺女に対して特に怒りは抱いていないという程度の一般人に対して怒りを
ぶつけてもいちばんみんなが腹を立ててるたぐいの俺女には届かないんじゃ
ないのかな。
362 ：353 ：03/02/23 21:53 ID:iiMtRueu: >>356
>>361が私の意見。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:56 ID:iiMtRueu: それと、「非常識だから」以外に「何故それほど俺女を見たり聞いたりする
だけで腹が立ってしまうのか」について少し考えた方がいいんじゃない？
それで、「常識だとかどうだとかではなくこのような理由で不快に感じる人
が多くいる」と言えれば強いと思うんだけど。

だって奴らは薄っぺらい理論だけど、「既成概念にとらわれない俺ｶｺｲｲ」
って思ってるわけだから、「非常識」「非常識だから不快」を繰り返しても
馬耳東風だと思うのよ。どうかな？
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:57 ID:mMRWvIrY: ＞358
このｽﾚの”その２”か”その３”当たりに書き込みしたものですが、
同じ学年に２人そういうのがいた（悪目立ち有名人）過去を持つ
自分はおかしい所で生きとったんでしょうか…。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 21:59 ID:+ym1Ftl/: >354
>ほざくに「きまってる」

というのは、決めつけではないんですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:00 ID:FTTxHljX: ＞３５８
＞３５９

同人界にいないと、確かに出会う確率は低いと思う。
会わない方が幸せだよ。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:06 ID:FTTxHljX: >>363
それは違うね。
悪質な論理にすり替え。

禁煙室でタバコ吸ってる奴詩ね！＞「タバコ吸う俺カッコいい！」＞
禁煙室でタバコ吸うのを嫌悪するほうが間違ってるんじゃね―の？

といっているようなもの。
なぜ、非常識で他人に迷惑をかけてる奴を嫌うという当たり前のことを
再確認せにゃいけないの？

馬耳東風だと言うが、何度繰り返しても聞く耳もたないのは俺女の方なのだが
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:06 ID:08/NrHDv: http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:10 ID:iiMtRueu: >>367
間違っている、とは言ってないんですよ。
たとえばタバコ吸うのは間違ってるし嫌悪するのは当然なんだけど、
「自分は喉が弱いから」とか、タバコの何が嫌いかを説明してやったほうが
彼らを黙らせやすいんじゃないか、って言ってるんですけど…。

まあ禁煙室って前提つけられちゃうと「ここは禁煙ですよ」になりますけど、
禁煙室で禁煙の表示があるところで堂々とタバコ吸うような輩が「ここ禁煙
ですよ」で「あ、気づかなかったよゴメンゴメン」って反応するかどうかって
話で。

そのほうが説得しやすいでしょ？ってことです。
で、馬耳東風ってのはいくら繰り返して非常識だって説明してやったって、
俺女には馬耳東風でしょ、と言ってるわけで、
>何度繰り返しても聞く耳もたないのは俺女
だと言ってるんです、最初から。
370 ：邪：03/02/23 22:16 ID:RwsltEIS: >>369さん
367さんの言いたいのはタバコの何が嫌いというより、”タバコを禁煙室で吸う”という
行為そのものが嫌いなのではないでしょうか？
別に喫煙所で吸うぶんには何も感じないのでは。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:20 ID:FTTxHljX: >>369
説得も何も……。
俺は「他人に迷惑をかけるから」で、十分（相手がまともなら）説得できる
と思っていたからなぁ。（まあ、俺女の大半が自己中なのだろうが）
俺が俺女を嫌う理由はやっぱり「不快だから」に尽きるのだけども。
「目触り」「キモイ」「耳が腐る」「不愉快」。

で、あなた自身はなんか俺女たちを黙らす説得力をお持ちなの？
持っているなら、是非、彼女らを黙らせて欲しいのだが。

俺が考えるに当たり前の理由すら聞き入れない馬鹿な俺女たちに
他に何をいっても効かないと思うのだけども。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:23 ID:KFhg966v: >369
説得する気はないよ。
このスレ見てれば自分とは異なる考え・意見を聞き入れる気は
皆無なのはよく分かる>俺僕女

>371
>俺が考えるに当たり前の理由すら聞き入れない馬鹿な俺女たちに
他に何をいっても効かないと思うのだけども。

禿げ上がるほど同意。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:25 ID:FTTxHljX: >>370
そうね。
二十歳超えた大人が（他人に迷惑をかけずに）タバコ吸うなら
なんの問題もないと思いますよ。

だから俺女が一人でカラオケルームを借り切って「俺、俺」言う分
なら俺は何にも思いません。それは個人の自由だからね。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:30 ID:FTTxHljX: >>365
単なる事実だと思うのだが・・・・・

それにしても、
＞知り合いに俺女などいない。
＞そんな奴が出没するところに生きているのがオカシイ。
と思っているあなたが、このスレに拘る理由はなんなの？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:38 ID:+ym1Ftl/: 暇だからｗ
それと、ここの「俺僕女」叩きがあまりにすごいので、
興味をひかれたからかな

周りに俺女がいなかったら来ちゃいかんか？
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:47 ID:FTTxHljX: >>375
イケナイわけじゃないさ。ただ理由が気になっただけ。
あなた自身が俺僕女じゃないんだよね？
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:50 ID:6PBv13mq: だれかあのAA持って来てくれよ。
かの国の人が仮面被って「私は日本人です」ってやるやつ（w
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 22:59 ID:+ym1Ftl/: >376
勘弁しろ…
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:04 ID:hPFYXOnh: >378
普通な私女でつか？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:06 ID:+ym1Ftl/: >377
疑われとる…(；´Д｀) ﾉｵｵｵ

女に見えるん化
381 ：369 ：03/02/23 23:13 ID:JHL66/Kr: >>371
>で、あなた自身はなんか俺女たちを黙らす説得力をお持ちなの？
持ってたらもう書いてますよ。
私はどっちかいうと「あんまり言わない方がいいんじゃないの？」ぐらいの
感覚でしかなく、「言わない方が」の理由は「それほど嫌がる人がいるから
他人に嫌われる確率が上がる」ぐらいなもんで、まあそれだって俺女にとっ
てみたら「俺の個性（藁なんかに好かれたくない」とかなんだろうし。
説得力のある理由なんて持ってないんですよ。

で、心底イヤだ！って思ってらっしゃる人なら、俺女が黙るような「イヤな
理由」を持ってらっしゃるんじゃないかな、って期待したんですよ。
でもやっぱり結局食べ物の好き嫌いみたいなもんで、「俺と言う女がイヤ
だから」以上の理由ってなさそうですね。
（それが悪いという意味ではないです）

結局、
俺女→俺が俺って言って何が悪い（俺ｶﾜｲｿｳ）
俺女嫌いさん→俺女は嫌いだからやめろ（甘えんなボケ）
でどこまでも平行線になりそうな予感…。
オチはつかないだろうね、このスレ。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:21 ID:urvhRpP1: >381
>でもやっぱり結局食べ物の好き嫌いみたいなもんで、「俺と言う女がイヤ
だから」以上の理由ってなさそうですね。

いや、あの……
だからですね、現在の日本では女性が「俺」「僕」使うのは
非常識だから、なんですよ。最大の理由
383 ：381 ：03/02/23 23:25 ID:JHL66/Kr: >>382
いや、「非常識」は前提として、「自分は俺女が大嫌いだ」と仰る方の
その「非常識」以外の「嫌いな理由」についてお伺いしたかったってことです。

で、それはやっぱり個人的な好悪の問題なんだな、ってことです。
非常識だとは感じるけど生理的不快感は私個人は感じないので。
384 ：381 ：03/02/23 23:26 ID:JHL66/Kr: あ、下から２行目の「それ」っていうのは「嫌いな理由」のことです。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:27 ID:WOVhjXHy: 二次創作なんてグレーゾーンすれすれの方々が、
どの口で「非常識」なんて言葉を吐くのですか？
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:28 ID:w98WwtMy: >383
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ……
非常識な事を悪びれもせずやる香具師はそれだけで
大嫌いだと言われて当然ではありませんか？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:29 ID:TA37IGbi: >385
（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:30 ID:WOVhjXHy: ぽかーんとしてないで何か言えよ～
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:32 ID:+qpinIsx: ＞383
非常識を許せる人は非常識だと思いますよ。

多くの場合、僕俺女って同人女なワケで「身内の恥」感覚も手伝って嫌です。
同性としてもちょっとキモイなと思います。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:32 ID:qDlZNlWb: 二次創作はあくまで「グレーゾーン」
俺僕女は明らかに「非常識」

だいたい二次創作と女が俺僕を使うことを一緒にするなよ、
二次創作に人達に失礼だ。
391 ：381 ：03/02/23 23:34 ID:JHL66/Kr: >>386
いや、だからそれ自体を悪いっていってませんって。

私もそれに異論はないです。
ただ、「ああ、非常識な人なのね、付き合いたくないな」ではなく「許せない！」
って気持ちにまではなれないんですよね。
なので、「許せない」と仰る方の気持ちとか理由とかを伺えば、俺女に俺僕
を使うのを躊躇わせるような理由が聞けるかな、と思ったんです。

結局、お伺いした理由だと今まで俺女に言い続けても聞き入れられなかった
説明と同じなのでこれ以上私が理由をお伺いするのは無意味だな、と思った
わけです。

それと、私個人の気持ちが「俺女は存在するだけでゆるせない、その発言
が耳に入るだけで許せない」というものに変わったとしても、私は俺女ではな
い上、今現在は身近に俺女はいないので無意味ですよ…。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:36 ID:pIVXDixa: >391
>なので、「許せない」と仰る方の気持ちとか理由とかを伺えば、俺女に俺僕
>を使うのを躊躇わせるような理由が聞けるかな、と思ったんです。

これだけ「非常識だ」と言われても聞かない俺僕女には何を言っても無駄。
393 ：381 ：03/02/23 23:38 ID:JHL66/Kr: >>389
>多くの場合、僕俺女って同人女なワケで「身内の恥」感覚も手伝って嫌です。
>同性としてもちょっとキモイなと思います。
私はそれぐらいの感覚なのですが。
「イヤだなあ」であって生理的嫌悪だとか、脊髄反射的にゾッとする、とか
そこまで嫌いだとは思わない、という。

いちばん近いのは自販の足下に座り込んでるＤＱＮの集団に出くわした時
の感覚でしょうか。
「あ、ヤバい」「目合わせないようにしよう」「関わりたくない」という。
腹が立つより困惑とか気まずいとかそんな感じ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:38 ID:WOVhjXHy: >>390
犯罪すれすれのことをやる時点で非常識

それはそうと、脇毛生やしたままの女性ってどう思う？
俺は別にいいと思わうけど、
今の日本だと若い女が脇毛生やしてるのは嫌われるだろ
「俺女」や「僕女」も同じことじゃないかな？

みんな脇毛の手入れをし、同じ眉毛、
年代によってはズボンも非常識だろうし、
ルーズソックスや厚底サンダルを嫌っている人もいるから、
スカートに三つ折りソックス＋ブーツか足袋＋下駄
なんて日本は嫌だな～
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:40 ID:oKeKcp/Q: >393
>「あ、ヤバい」「目合わせないようにしよう」「関わりたくない」という。
>腹が立つより困惑とか気まずいとかそんな感じ。

それで2chで愚痴る分には構わないじゃん。
心理分析したい人はすればいいし、罵倒したい人はそうすればいい。
2chなんだから。

心理分析は何も「俺僕女にわがまま言わせる」ことじゃないよ。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:42 ID:n0VSqSDD: >394
二次創作を「犯罪すれすれ」と言い切ってしまう君にもにょ。

ついでに俺僕女は脇毛やルーズソックスとは全く別の次元の問題だと
なぜ分からないかね、このおばかさんは。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:46 ID:+qpinIsx: ＞393
＞自販の足下に座り込んでるＤＱＮの集団
でもこんな奴ら居なきゃいいのに、とか思いません？
むしろそんなカンジ。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:50 ID:WOVhjXHy: >>396
匿名板でぐらいもにょもにょせずにはっきり言えよ、隣人
犯罪すれすれじゃないと思う理由は何なんだ？

それと脇毛やルーズソックスと違うという理由が見あたらないのだが？
おばかさんと言うのは結構だが、罵るだけなら俺にもできるぞ、クズめが！
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:51 ID:XmRLX/aY: >381
不快、気持ち悪い、不自然、不愉快、目障り
というのは理由にはならないの？

あとさ、食べ物の例え、明らかに間違ってるだろ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:52 ID:WOVhjXHy: >>397
体臭きついデブや、俺みたいな見苦しい奴が消えたら、
世界はとてもとても綺麗になると思ってるよ、常日頃から
401 ：381 ：03/02/23 23:54 ID:JHL66/Kr: >>397
あ、なんとなくわかった！ｗ
もっと見た瞬間激怒するような感じなのかと思ってたんですが、もっとこう、
「あ～、ヤだな～、消えろよ～」って感じならわかりますよ。
いて許せないとか氏ねとかまではやっぱり思いませんが、「この世に存在
しなくてもきっと誰も困らないどころかそのほうがいいだろうなあ」とｗ
402 ：邪：03/02/23 23:57 ID:RwsltEIS: 感覚的には自分も381さんに近いですね。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/23 23:58 ID:WOVhjXHy: 排他的な奴が多いスレだな

「弱い香具師らが夕暮れ～　さらに弱い香具師を叩く～♪」
と煽ってほしいのだろうか、それともｦﾀｸ同士の内ｹﾞﾊﾞなのか
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:00 ID:ghxK8wYO: >>381
っていうか、俺女に対する意見は人によって
違って当然なんじゃ？

「俺女ってマジキモイ氏ね」「女が『俺』っていうのを聞くと
本気でむかつく」という人がいても、なんら不思議じゃ
ないでしょ。
だって間違ってるのは俺女なのだから。
405 ：邪：03/02/24 00:01 ID:MWYYt+N+: 381さんの393の書き込みくらいの感覚ですね。
この世に存在しなくてもきっと誰も困らないどころかそのほうがいいだろうなあってなると
それに該当する他のものの方が浮かんでくる。
珍走団とか。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:04 ID:dgkWpmYh: 「二次創作ってマジキモイ氏ね」
「他人の著作物で金稼いでるのって本気でむかつく」
そして間違ってるのは二次創作者

ところで俺女は何を間違えてるんだい、>>404
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:07 ID:qY85Xr84: 　　
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:08 ID:K29eDAaC: っていうか、ヲタクに対する意見は人によって
違って当然なんじゃ？

「ヲタクってマジキモイ氏ね」「ヲタクが『●●萌え』っていうのを聞くと
本気でむかつく」という人がいても、なんら不思議じゃ
ないでしょ。
だって間違ってるのはヲタクなのだから。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:12 ID:erk/FAuw: 先程からひたすら二次創作を犯罪にしたい人が居る様だが、
それなら今頃コミケなんて物は開催されていないし、そも
そもコミケで自分自身の作品をネタにして二次創作したり
ゲストを読んで描いて貰ったりしている作家はどうなるの？
そりゃあ原文コピったり目に余ればしょっぴかれる場合も
有るけど、現実問題として犯罪として認知されちゃあ居ない
でしょうに。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:14 ID:erk/FAuw: 先程からひたすら二次創作を犯罪にしたい人が居る様だが、
それなら今頃コミケなんて物は開催されていないし、そも
そもコミケで自分自身の作品をネタにして二次創作したり
ゲストを読んで描いて貰ったりしている作家はどうなるの？
そりゃあ原文コピったり目に余ればしょっぴかれる場合も
有るけど、現実問題として犯罪として認知されちゃあ居ない
でしょうに。

それと、ヲタク云々ってのは最初から公衆の場で萌え萌え
言ってたら俺女と同じく煙たがられる物だと思うけど。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:15 ID:erk/FAuw: 書き込みされてないと思ってた分が書き込まれてた。
失礼。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:22 ID:dgkWpmYh: 二次創作は訴えられれば犯罪になりうる可能性があり、
限りなくグレーゾーンというのは「常識」ではなかったのですね

そういう君にはﾃﾞｨｽﾞﾆｰやｻﾝﾗｲｽﾞがおすすめ！
ライバルは少ないから、あっと言う間に大手間違いなし！
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:24 ID:ghxK8wYO: >>406
・・・・・・・・・・・

とりあえず、このスレだけでも読み返してくれ
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:26 ID:TJ8EHDAT: 今日は俺女擁護ががんばってるね（藁

いつも通り非論理かつ感情論だけだが
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:30 ID:vSPSq2tO: ＞412
ひょっとして一昨日あたり↓のスレ立ててた人？

同人をやめてほしいと思う方へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045848121/
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:36 ID:dgkWpmYh: >>413
非常識＝間違えている
でいいのか？
いつから日本は没個性の時代になったのだ、嘆かわしい

>>414
なんて理論的かつ非感情的な意見なんだ！
見てくれよ、こいつこそ糞色の脳細胞の持ち主に違いない！

あまりの糞っぷりに今受信した
俺が擁護したいのは「俺女」ではなく、
「非常識」という名の下で、不当に差別されている者達だ！

俺女の中には、いわゆる「俺女」というグループに所属していたくて
一人称を俺としている者もいるだろう
だが、中には個性として使っている者もいる

二次創作をしちゃう個性、俺と言いたい個性、
厚底サンダルをはく個性、脇毛を剃らない個性、
美少女ﾊｧﾊｧな個性、○○様ﾊｧﾊｧな個性、801萌えな個性、
どうしてお互いに憎み合わなければならないんだ？

君達は、「ヲタクだから社会不適合者だな」と言われて納得できるか？
「厚底サンダルのコギャルはみんなバカだ」と言うのも同じ、
「俺女は非常識で目障りな存在だ」もそれらと何も変わらない
なのにどうして？　君達ヲタクが平然とそれを言えるのだ？
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:38 ID:Jp1vMBsC: >416
非常識と個性は同じものじゃなかろうよ。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:40 ID:dgkWpmYh: >>415
いや、違うけど
そこの１が俺に見えるのか？

「二次創作＝犯罪」とする意見と、
「二次創作＝グレーゾーン」とする意見とでは、
かなり違っているように思えるのだが……

あ、たったいま残念な知らせがとどいた
どうやら>>415の脳には悪性の腫瘍があるらしい
辛い人生だろうが頑張れよ、俺は応援してるぜ
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:44 ID:dgkWpmYh: >>417
厚底サンダルは危険で非常識な履き物です
ロングマフラーは危険で非常識なマフラーです
デブは自己管理のできていない非常識な輩です
二次創作は法律グレーゾーンの非常識な所行です

>>417は非常識を何一つ許せない芸術の、そして進歩の敵だ！
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:47 ID:Jp1vMBsC: なんで厚底サンダルの話をせにゃあならんのだ（ｗ
自分が言ってるのは
＞非常識＝間違えている
＞でいいのか？
＞いつから日本は没個性の時代になったのだ、嘆かわしい
って言う文章だよ。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:49 ID:dgkWpmYh: 君達の意見はただ一つ
『俺女は非常識であり不愉快だ
　それゆえ俺女はいないにこしたことはない』

とてもとても危険な意見だ
どう危険かは、君達自身がわかっているはずだ
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:53 ID:dgkWpmYh: >>420
非常識なことを何一許さない人達の社会
想像力があればどんなものだかわかるだろうに……

なぜ、もっとグローバルなスタンダートで物事を見られないのだ
目先のものしか見えない低脳を作り出す学校教育が悪いのか、
それとも親が悪かったのか、いや日本か、社会か、時代か
責任はどこまでも拡散し、やがて消えてしまう

だから敢えて言おう
バカなのは>>420の責任であり、我々の責任ではない
>>420よさらば、安らかに眠れ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:56 ID:OPGV5dC/: 更に話を収集つかなくさせるみたいでアレなんですけど、
私801描いてるですよ。
でも他の板行って801力説する奴とか、「厨房同人～」スレで
言われてる何でも受・攻でしか語れない奴は迷惑なんだよね。
俺女はそこらへん自覚してるの？と問いたい。
自分の痛さをわかっててあえてそこにいるのかと問いたい。
何かと言うと「トラウマで」とか「子供の頃」って言い出す奴らは
一つのスレで揶揄されるのに足りる存在。
それ以上の何を求めろというのですかね。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:57 ID:ghxK8wYO: ＞俺女の中には、いわゆる「俺女」というグループに所属していたくて
＞一人称を俺としている者もいるだろう

いたとしても、そんな幼稚園児みたいなアイデンティティをお持ちの
ガキは叩かれても仕方ありません。

＞だが、中には個性として使っている者もいる

「俺」を使うことが「個性」？（藁
非常識に振舞うことが「個性」ですか。それは凄い。
俺も電車の中で歌歌って「これは個性です」と言ってみたい。

＞二次創作をしちゃう個性、俺と言いたい個性、
＞厚底サンダルをはく個性、脇毛を剃らない個性、
＞美少女ﾊｧﾊｧな個性、○○様ﾊｧﾊｧな個性、801萌えな個性、
＞どうしてお互いに憎み合わなければならないんだ？

だからそれ個性じゃないから。

＞君達は、「ヲタクだから社会不適合者だな」と言われて納得できるか？
＞「厚底サンダルのコギャルはみんなバカだ」と言うのも同じ、
＞「俺女は非常識で目障りな存在だ」もそれらと何も変わらない
＞なのにどうして？　君達ヲタクが平然とそれを言えるのだ？

おいおい、どこが「変わらない」んだよ。アホか、おまえは。
事実とそうでないものを混合するな。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 00:58 ID:Jp1vMBsC: >422
で、段々スレ違いになって来てるわけだが（ｗ
非常識を許しすぎた困ったちゃんで溢れた社会なんて嫌だねえ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:02 ID:dgkWpmYh: >>423
君は自分が不愉快だから「やめろ」と言うのか？
それを我慢することこそが、大人への第一歩だ、先は長いぞ

「801を語ってはいけない決まりの板」で「801」を語るのは非常識だが、
日本に「女が俺て言ってはいけない法」はないのだよ
「不愉快」と思うのはかまわないが、
「非常識」と排除していこうとする方向は危険だ

>>424
まずは君の「個性」の定義を聞きたいのだが、よろしいかね
話しはそれからだ

それはそうと、アホか、おまえは
どこが違うのか説明しろ
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:03 ID:ghxK8wYO: >>421
どこが危険なのかな？具体的にのべてくれ。
共同体にはどんな理屈をつけようが「ルール」や「モラル」と
いうものが必要なのだよ。
サッカーやっていて（GK以外が）「じゃあ、俺は非常識だけど、
手を使うわ。あ、でもこれは『個性』だからね！」とか
言い出す愚者がいたらサッカーが成り立たないわな。
それと同じだ。

>>423
激しく同意。
８０１が嫌われるのは、８０１女の中の厨房の責任も
あるだろうからね。まともな８０１女には迷惑極まり
ないでしょう。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:06 ID:dgkWpmYh: >>425
だが、一切の非常識を許さない社会はもっと嫌だ
スレ違いぐらいの非常識には目を瞑ろうぜ

ああ、それにしても
マイノリティーはいつも互いに殺し合い、
マジョリティーは五十歩百歩だとそれを嗤う
「俺女ＶＳキモヲタ」か……
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:08 ID:Jp1vMBsC: ＞426
801を語ってはいけない決まりの板ってのは
多分ないんじゃねえの？（知らんが
801を語るべきでない板はたくさんあるが。
そこで語れば叩かれるわな。

同様に女が俺、僕って言ってはいけない法はないが、
言うべきでない状況、場というものがあるだろう。
そこで当然俺僕女は叩かれるだろ？
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:09 ID:ghxK8wYO: >>426
先に個性と言い出したあなたから個性の定義を教えてくれよ。
非常識を振舞うこと、他人に不快な思いをさせることが
「個性」というのだから、さぞ大仰な定義をされている
ことと思うが。

＞「801を語ってはいけない決まりの板」で「801」を語るのは非常識だが、
＞日本に「女が俺て言ってはいけない法」はないのだよ
＞「不愉快」と思うのはかまわないが、
＞「非常識」と排除していこうとする方向は危険だ

自分で矛盾してることに気付かないのか？
「ルール」を破ることはいけない、って自分でいってるじゃん。

というか、俺女だろおまえ。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:10 ID:WOo4Byv8: そういや今は茶髪もピアスも常識の範疇、むしろちゃんとお洒落に気をつかっている、
って感じでプラス印象だけど、つい１０年前までヤンキーのすることだったよね。
そりゃもうとんでもない非常識だった。
別にやっちゃいけないって法はなかったのにね。

言葉とファッションは違うというなら、
「ヤバイ」って言葉。これ、つい数十年前まではヤクザやさんぐらいしか使わない、
すごく非常識な言葉だったんだよね。言葉の意味が非常識なんじゃなくて、その
言葉を使うのが非常識。少なくとも普通の家庭で普通に育ったカタギの人間は
そこがどこだろうと使う言葉じゃなかった。
だけど、今は普通に使われる言葉なわけよ。女性でも使う。

そう思うと俺だの僕だのってのも将来どうなるかわかんないわな。
まあ今はそういう世の中でないのでやめといたほうが無難には変わりないんだけど。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:12 ID:dgkWpmYh: >>427
誰がいつ「明文化されたルール」を否定した

それと、サッカーで手を使うバカのおかげで、
ラグビーというスポーツが生まれたことを忘れてはいけない

君がモラリストぶるのは勝手だが、
他人を厨房呼ばわりするモラルの低さではね
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:15 ID:Jp1vMBsC: >431
将来はおいとけや…
ただでさえｽﾚ違いつつあるのに。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:15 ID:dgkWpmYh: >>431
俺も最初からそう言っていれば良かったのか
私バカよね、おバカさんよね～

言葉狩り格好悪い！
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:16 ID:ghxK8wYO: >>428
常識、非常識などというから、わかりにくくなるのだよ。

俺たちが言いたいのは、
「他人に迷惑をかけるな（不快なことするな）」
ということだ。
これの何が間違ってるのかね？

よくあんたみたいな、左翼に被れた人が持ち出す
ミルの『自由論』という本があるのだが、これにも
ちゃんと「『他人に迷惑をかけなければ』、権力は
個人の生活に介入してはならない」と書いてあるんだけどな。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:16 ID:Jp1vMBsC: >431
あ～あ、アフォが調子付いただろが。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:17 ID:OPGV5dC/: >>426
>「801を語ってはいけない決まりの板」で「801」を語るのは非常識だが、

801を語ってはいけないというのが
明文化されてる板がいくつあるのですか？
私見た事ないのですが…。
決まりとは法律まで持ち出さないと駄目なんですか？
日本に「801を他の板で語ってはいけない法」はありませんが
人を不愉快にさせないようにモラルを守るべきです。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:20 ID:dgkWpmYh: 親切な俺が、個性を辞書でひいてきてやったぞ
「個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性」

一人称が俺というのも十分に個性ではないか
まったく近頃の若者は「個性」に幻想を抱いているに違いない

>>433
ところがどっこい、スレ違いではないのだ
分析というのは「特定の結果」を期待して行ってはいけない

だが、このスレは「俺女＝非常識な厨房」としたがっていたように見える
事実「俺女＝非常識な厨房」という大前提ができてしまっていた
だから俺はその大前提となっている場所から崩す必要があったのだ

理解できたかな？
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:24 ID:ghxK8wYO: >誰がいつ「明文化されたルール」を否定した

日本の文化が明文化されてないという理由は？

＞それと、サッカーで手を使うバカのおかげで、
＞ラグビーというスポーツが生まれたことを忘れてはいけない

おいおい（藁
わかったじゃあ、野球の例でいいかい？

＞君がモラリストぶるのは勝手だが、
＞他人を厨房呼ばわりするモラルの低さではね

いや、モラリストぶってるつもりはないのだが。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:24 ID:cTHy4aou: >>421
「南アルプス市」並に歴史や伝統を軽んずるのは、
それこそ危険きわまりないと思いますが？
それともなんですか？
「泥棒に入って足を骨折したから慰謝料払え」が
勝訴する様な、銃が氾濫している白人の国と同じ
にしろとでも言うんですか？

「没個性、没個性」と繰り返すあなた達自身が、
その「没個性」型人間だという事が分からないか？

そもそも自分で考えたことなんかあるのか？世の中を見てみろ。自分と同意見の人間なんて
多数居るんだ。何でだと思う？新聞、ＴＶ、ラジオ、マルチメディアと情報が氾濫するこの社会で、
「社会の常識」ってのはどこから来るんだと思う？相手の立場になって考えるなんてした事あるか？
「自分の意見」というのは本当は誰かの受け売りじゃないのか？自分の意見に対して反論した事が
あるのか？自分にとっての正論と反論。この二つを両方とも持った上で「選んでいる」のか？

本当は、選んだつもりで初めから一つしかなかったんじゃないのか？

（と、哲学ってみるテスト。三段落目は無視して良いよ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:25 ID:dgkWpmYh: >>435
デブは迷惑なんです
ハゲは見苦しいんです
ヲタクは気持ち悪いんです
でも俺は我慢しますよ

誰だって不快に思えることがある
でもね、我慢できるんですよ普通の大人は

それとも
「デブは痩せろ」「ハゲはヅラ必須」「ヲタは更正」
と声高に叫びますか、いい大人が

>>437
ほい、ライトノベル板
ちゃんとルールに書かれてるね

●板違いの話題は移動ないし削除されます。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

不快だと　排除しようとする君が　不快です
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:27 ID:Jp1vMBsC: …女が俺・僕というのは非常識じゃないの☆個性なのよ♪
というのをまわりくど～く言ってる訳か。

なんかいい加減ループに疲れてきたぞ。
一人称で個性が量れるなら、英語は（以下略
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:28 ID:ghxK8wYO: >>431
とりあえず、このスレのログを読むことをお薦めします。
同じようこといってる香具師がいたような記憶がある
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:28 ID:OPGV5dC/: ｳﾜ－w
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:29 ID:cTHy4aou: まぁ聞いてくださいよ。こんな俺女がいるんですよ。
突然、「俺」を使い出して、それを二日続けて注意した時の事。

一日目。
「あ、今「俺」っていうのハマッてるんだ」

二日目。
「ほら、うち男兄弟だから移っちゃって」

一日目はまだ良いとして二日目はなんですか？
今まで「私」使ってきたくせにいきなり移ったのですか？
ちなみに彼女は女子高生です。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:31 ID:dgkWpmYh: >>439
日本には古来から
「男は男らしく、女は女らしく」という文化があります
これでもわからないようなら、常に下を見続けてください

あと、煽りの部分にマジレスするのって俺好きだよ

>>440
一段目は意味不明
でもたいへん個性的な泥棒の台詞だね
ユーモアというのが感じられるよ
さすがは白人の国

それはそうと、その言い分を勝訴させてしまう「法」が問題なのでは？

二段目は俺のことだからどうでもいいよな
このスレとは何の関係もないし

そして、こんな俺だから三段目に一言
「オマエモナー」いや「オマエダケー」
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:35 ID:OPGV5dC/: >>441
それはルールであって法律ではありませんよね。
「～しましょう」という呼びかけでありモラルの範囲内です。
削除されるとしてもそこにスレ立てする奴はいるわけですが。
法律という言葉を使ってまで大上段から誇大妄想的に語るほど
明文化されていない「常識」が軽んじられてもいいように聞こえます。

大人なら　不快な私を　我慢してくださいね
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:37 ID:dgkWpmYh: >>442
個性でなければ何なの？
それはそうと、そこを結論としてしまう君の浅さが心配だ
もう一度と言わず死ぬまで俺の書いたことを読み続けろ

>>444
dgkWpmYhさんてすてき
と行間から滲み出てきているよ
まったく照れ屋さんなんだから、もう

>>445
なぜ移るのが変なのですか？
関東から関西へ移り、
ある日気付いたら関西弁になっていた
なんてことは別に珍しくもありませんことよ

もっと詳しく話してもらえないと心理分析できないよーんだっと
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:38 ID:ghxK8wYO: >>441
…………。
いやさ、マジで言ってるのそれ？

「俺は小学生が気持ち悪くてしょうがない」と言った奴がいたとして、
間違ってるのは、どっち？　明らかに、小学生が～と言った奴だろ。

で、「僕は電車の中で人目もはばからずに化粧してる女が不愉快で
仕方ない」と言った奴がいたとする。
さて、間違ってるのはどっち？　

答え「電車の中で化粧する女」。

これ以上説明しなくてもわかるよな？
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:42 ID:dgkWpmYh: >>447
俺は君の言葉に憤りを感じたことは一度もない
なぜなら君もまた真剣に考えている一人だからだ
俺が憤りを感じるのは、それをちゃかす無粋な輩のみ

どこまでを常識とし、どこからが非常識なのか
それとは別に、非常識であることが悪いことなのか
今一度、俺を言い負かすためではなく、考えてもらいたい

俺の目的は「俺女を非常識ではない」とすることではなく、
「俺女は非常識で厨房」という前提の厨房という部分を消させることだ
そのことも踏まえて、考えてみて欲しいのだよ俺は

誰も「常識をデストローイ」などとは言っていないのだよ！
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:44 ID:dgkWpmYh: >>449
「俺は太っている奴が邪魔でしかたないのだよ」と
「俺は女が『俺』と言うのが不快でしかたがないのだよ」の違いは？

日本の文化というなら
「私は嫁が夫に口答えするのが不快で仕方ない」という姑や
「俺は男が泣くのは我慢できない」という漢君や
「私は女が（以下略」

もうね、アホかとバカかと
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:47 ID:WOo4Byv8: >>450
無理だよ、みんなどういうわけか絶対に価値判断抜きで考えられないから。
それはいっぺん横に置いとこう、って言っても無理。

この話題では価値を横に置いといて話したいと言ってもそう言うと
「ｶﾜｲｿｳな俺女たん叩き、ｲｸﾅｲ!」って擁護だと思うんだよな。
よくわからんけど。

横に置いて価値を判断せずにただの事象として語るっていうことは「俺女を
否定しない」ってことになって、つまり俺女を認めてるってことになるって
思いこんでるみたいだよ。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:49 ID:dgkWpmYh: >>449
「小学生がうざい」と思うことは悪なのか？
違う。思うことそれ自体は悪でもなんでもない
間違っていることですらない

ただ、常識と外れているだけのこと
常識以外を誤りとするのはよくないことだと何度言えば

無駄無駄無駄無駄無駄
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:49 ID:ghxK8wYO: >>450
常識やルールというのは「社会（共同体）を円滑に動かすため」の
土台だよ。
だから非常識は悪さ。

で、なぜ俺女の多くが非常識で「厨房」なのか。一般社会人がいや、国民
が守っているものを破ってるからさ。他人に迷惑をかけてるから。
法によって裁かれなくとも、社会によって国民によって裁かれるべき
そんざいなわけ。

でさ、質問に答えてよ。
あんたは俺女ではないのか？
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:52 ID:OPGV5dC/: >>450
私も憤りを感じたことはありませんよ、
別に言い負かそうとも思っていません。
こうしている間にも801板と往復しているわけで。
あなたをちゃかすのがとても楽しいからです。
いい加減正面から答えてみせてください。
ヒステリックな女性のように
言い返されたら新しい持論でずらすのはおやめなさい。
いい大人のする事とは思えません。

非常識は「悪い」という相手に昔のトラウマ言い出すのが
個性だとしたらそんな個性は願い下げですね。
ロックという音楽が何故魅力的なのかは
社会の常識から逸脱しているからというのも一因でしょう。
「トラウマだから」「うつったから」「子供の頃」
体の良い言い訳で社会に擦り寄っていく「非常識」なんて
格好悪くて好きにお持ちくださいとしか言えません。
格好が悪いのですよ、801女もあなたも俺女もオタクも。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:00 ID:ghxK8wYO: >>451
さっきもいったけど、共同体にはどんな理屈をつけようが、
「ルール」や「モラル」が必要なんだよ。レイプしてもそれは個性で、
被害者には「大人なんだから不快でも我慢しろ」と言うような
社会にすみたいか？

で。
＞「俺は太っている奴が邪魔でしかたないのだよ」と
＞「俺は女が『俺』と言うのが不快でしかたがないのだよ」の違いは？
の違いは言うまでもなく、「ルール」に照らし合わせた場合の
違いだよ。
あんたも言ってるじゃん「常識を壊したいわけじゃない」とね。
そのとおり。
ルールも常識もなければ社会は成り立たないのだよ。

馬鹿なガキの「なんで人を殺しちゃいけないの？」という質問のような
ことはもうやめとけ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:00 ID:dgkWpmYh: >>454
人は社会を円滑にするため
やってはいけないことを「法」として定めた
逆を言えば「法」に反さないことは我慢してねということだ
もちろん「俺女」も我慢してねという部分に含まれている

君が電車の中で化粧をなおそうと、それは構わない
君が体重二百キロのデブで、満員電車に乗るのも構わない
君が小学生で鼻水垂らしながら歩いているのもよしとしよう

だが、他人の服に白粉をつけたら弁償しなさい
他人を押し潰して怪我させたなら、きちんと罪を償いなさい
他人の服に鼻水をつけたなら（以下略）

俺女は、法に反することをしただろうか？
そして汗かきデブ以上に、迷惑となることをしただろうか？

俺は見苦しい面だが、もし社会によってデブが排除されそうになったら
全力でそれを阻止してみせる。次は俺たち不細工の番かもしれないからだ

あと俺は男だが、どうして女に間違われたのだ？
溢れるセンスのよさが「女性らしさ」と勘違いされたのか
それとも俺の内面の美しさがまるで妖精のよｈっｄじゃｓｍかｊｓｊ
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:08 ID:dgkWpmYh: >>455
ちゃかしていたのか！
俺の純情を踏みにじったんだね！
許さないよ。絶対に、許さない！

ところで質問は何だっけ？

あと勘違いしてるようだけど、
俺が言いたいのはマイノリティーで食いつぶし合うなということだ
801とｴﾛ描きが互いに手を取り「児童ポルノ法（だっけ？）」と戦っている
マジョリティーと戦っているのだよ、君

ここで「俺女」を卑下するのは簡単さ
俺だって正直、女が俺と言うのを聞くとしこりを感じてしまう
だからって「厨房」というレッテルを貼って掛かるのはどうかと思うわけだ
そこで心理分析しようということに至る

ロックをしている人が全員「常識から逸脱」しているのか？
ロックをしているだけの人もいるかもしれない
本当に「ロック」な人もいるかもしれない
そろそろ真剣に考えておくれよ

>>456
レイプは我慢してはいけない
だから法律で禁止されている

でも太ることも一人称を俺にすることも禁じられてはいない
459 ：801女 ：03/02/24 02:16 ID:OPGV5dC/: そろそろ溶凄惨のボケのレパートリーにも飽きたので眠ります。
あなたとこれ以上真剣に語り合う事よりも、
お肌のコンディションが大事なので。
とても興味深い方なので、
ネトアとしてこのスレに常駐して個別レスしてくれる事をｷﾎﾞﾝ。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:16 ID:LW/2Ltxp: つまらん詭弁家のいるスレはここですか?
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:17 ID:ghxK8wYO: >>457
＞人は社会を円滑にするためやってはいけないことを「法」として定めた
＞逆を言えば「法」に反さないことは我慢してねということだ

短絡的過ぎて、なんというかもう。じゃあ、サッカーで手をつかっても
いいのですか？　精神的苦痛というのもは何一つ考慮しないのですか？
男が巫女になれるのか？　電車の中で大音量でウォークマンを聞いていても
全然オーケイなわけだ。
いいや、違うね。法以外にも共同体の一部として生活していく限り、
「ルール」が必要なのだ。法律だけでは社会は円滑にはならない。
コミケにもルールがある。２ｃｈにだってルールがある。

＞もちろん「俺女」も我慢してねという部分に含まれている
含まれないっつーの。

＞君が電車の中で化粧をなおそうと、それは構わない
＞君が体重二百キロのデブで、満員電車に乗るのも構わない
＞君が小学生で鼻水垂らしながら歩いているのもよしとしよう
一番上は構わなくない。

＞俺女は、法に反することをしただろうか？
＞そして汗かきデブ以上に、迷惑となることをしただろうか？
法には反しないよ。そしてデブ以上に迷惑かは、人それぞれ。

＞俺は見苦しい面だが、もし社会によってデブが排除されそうになったら
＞全力でそれを阻止してみせる。次は俺たち不細工の番かもしれないからだ。

うん。頑張って。でも、仮にそういう法律ができたら、法を何よりも重んじる
あなたは何も文句いわずに排除されるわけだよな。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:27 ID:ghxK8wYO: あ、そうそう。
法に反しないことは我慢してね、ということは逆にいえば
法は守れ、ということだよな？

だったらすでに非常識というものは「憲法１３条（だったっけ？）」の
公共に福祉に反しているのではないかい？
公共の福祉反しない限り、個人や権利は尊重されるが、公共の福祉に
反していたらその限りではないのだけど？
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:30 ID:dgkWpmYh: >>459
お疲れさまです
ここまで長々と付き合うなんて暇人だね
肌のことより人生のことを気にしたらどうだい？

>>460
俺はソフィスト

>>461
精神的苦痛を受けたら訴えてみれば？
勝てるかもしれないし、勝てないかもしれない
君は法に従うようだから、それで白黒つければいい

サッカー選手も選手生命をかけて手を使えばいい
何か意義があってのことかもしれないではないか
かつてラグビーを生み出したように
それに意図的にハンドすることもあるしね
単純に手を使ったこと＝悪ではないのだよ

それはそうと男も巫女になれる
巫女というのは何かを、もう一度考えてから出直しな
いわゆる「巫女」になりたいのなら、
合法的に認めさせることさえできればいいんじゃないの？
あと、電車の中で大音量は法律に引っかかるだろ

デブと俺女どちらが迷惑かは人それぞれ
つまりは同列に語れることだと認めたと思っていいのかな？

俺は、そういうデブ排除法を制定させないために、
マイノリティー同士で食い潰し合わないよう叫んでいる
そして制定されてしまったら、今度は違憲だと叫ぶね
法は人が作ったもの、作るもの。絶対とはなりえない
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:32 ID:LW/2Ltxp: >460
＞俺はソフィスト
かつ自意識過剰。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:37 ID:ysPu8EYt: 結論

　　　俺女、僕女は　痛い　臭い　ブス　キモい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって弁明の余地なし
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:38 ID:dgkWpmYh: >>462
公共の福祉を勘違いしていると思われ

>>464
のように見えるが繊細で傷つきやすいガラスのハートの持ち主
だから煽られると泣いちゃう、ぐびびびび
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:40 ID:LW/2Ltxp: >>466
なにを言ってますか（ｗ。
詭弁を弄して俺僕女叩きを翻弄しながら、議論で遊んでるだけでしょ?
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:40 ID:ghxK8wYO: >>463
おいおい、言ってることが違うだろ。
あんたは自分で法に反しない限り何をしてもいいと言った。

だとしたら、野球でボールをストライクにしても、ヒットをホームラン
にしても、サッカーで手を使っても、いいわけだよな？
電車内で化粧をしていても「何みてんだよ、我慢しろよ」という訳だ。
で、それが正しいと思ってるんだよな？
選手生命云々、意図があるかもしれない、などと言い逃れするなよ。

＞デブと俺女どちらが迷惑かは人それぞれ
＞つまりは同列に語れることだと認めたと思っていいのかな？

いや認めてないよ。方や非常識で社会通念、辞書に反している。
デブは、まあ本人の怠慢もあるだろうが、非常識ではない。
つまり同じ土俵では扱えない。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:43 ID:ysPu8EYt: なんで俺女や僕女がウザいっつーのが法律云々の話しになってんのよ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:43 ID:dgkWpmYh: 結論

　　ヲタクは　痛い　臭い　ブス　キモい
　　　　　　　　　　　　　　　　よって弁明の余地なし

痛いヲタもいるだろうよ
臭いヲタもいるだろうよ
ブスも、デブも、キモいのも
だからヲタクすべてが非常識なのか？
俺は「ヲタクはキモい系のスレ」を幾つも見てきた
どこもヲタ側の反論は決まっている
胸に手を当て、考えてみるといい

そして、そこから心理分析は始まる
なぜ人はヲタクになるのか？
ヲタクを続けているのか？
ヲタクであることを恥とは思わないのか？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:44 ID:ysPu8EYt: >>470
あんたは、俺女、僕女はどう思ってんのよ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:45 ID:ghxK8wYO: >>466
ん？
どう勘違いしてるの？
俺は法律に詳しいわけじゃないから、勘違いの可能性は十分
あるが、どこがどう違っているのかいってもらわないと。
なんせ、あなたが散々言っていた「法」のことなんですから。

因みに福祉とは「満足すべき生活環境」という意味ですよ。
473 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:48 ID:ysPu8EYt: メンドイから捨てハン名乗ろう。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:48 ID:ghxK8wYO: >>470
なんで、いきなりヲタクはキモイに論理飛躍するのだ？
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:49 ID:dgkWpmYh: >>467
君のあまりの失礼さに俺の心はひび割れてしまった
俺は人を翻弄して喜ぶ人間なんだ
あれ？　何かが漏れだしてるぞ……

>>468
やりたければどうぞご自由に
ただし行動には責任が伴うこともお忘れなく
今回の話の焦点が見えていないのでしょうか？
もしかして頭がお悪いのですか、可哀相に……

サッカーで手を使ってしまう、その心理を分析しようと言う話なのに
「サッカーで手を使う選手は厨房だ」でどうするの？

あと、君の価値観はよーくわかった、が
実際のところ俺女が常識か非常識かもどうでもいいのだよ

>>469
俺もそう思う
なんでだろうね？
誰かが俺女は法律違反とでもしたいのかしらん？
476 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:50 ID:ysPu8EYt: >>470
つうか俺の書きこみを歪曲して書きこんで、それをとうとうと
解説するのに酔ってんのか？
書きこみ遅いんだよ、早くしろよ。
477 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:52 ID:ysPu8EYt: おいおい、>>475が法律云々言い出したんじゃないのか。
それはすまなかった。過去レスを読んでないもんでな。
で、できれば>>471に答えてもらえると嬉しいのだが。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:54 ID:dgkWpmYh: >>471
俺自身がどう思っているかは過去に書いたし、
それはむしろこの場では無意味なことに属する

>>472
俺、デブがいるの我慢してる
我慢してるから満足すべき生活環境じゃない
あと、>>472のことも我慢してる

>>474
俺のようなマジョリティーから見れば五十歩百歩だよ
俺女とキモヲタなんてね

>>476
君のように下半身で考えていないから遅いのさ
人は考える足であるとは有名な言葉だが、君の場合はどうかと思うよ
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:56 ID:LW/2Ltxp: >>478
考える「葦」だよ。おっと言葉遊びのつもりでした?
480 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:56 ID:ysPu8EYt: >>478
んじゃスレ違いだな。文字読める？ここは「俺女、僕女」スレ。
無意味どころか、本質なのよ。それを語るのが。
過去レス読んでねんだよ。悪いけど。
一度書いたくらいで「めんどいから書かないでいいやー」で
逃げるようなら議論なんかやめるんだな。

厨房板とか行ってみたらどうだい。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:57 ID:dgkWpmYh: >>477
弁論術って知ってるかい？

あと、そんなに言って欲しければ言ってやろう
俺は、女と言われるものと話したことがない
よって俺女に対する感想など、実は持ちようがないのだよ
君はひどいしとだ、ごくり。俺らの心を抉りよるよ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 02:57 ID:ghxK8wYO: >>475
はい？
「行動には責任が伴うこともお忘れなく」？　それはこっちのセリフだっつーの。
人格批判じゃなくてまともな反論してくれよ。
あんたは法に反さなきゃ何をしてもいいといっただろうが。
サッカー選手が手を使っても「これが俺の個性だから。おまえらは我慢しろ。
大人だろ」と言うんだろ。あんたが言うことが正しければな。
で、それで社会（この場合はスポーツ）が成り立つのか？

＞サッカーで手を使ってしまう、その心理を分析しようと言う話なのに
＞「サッカーで手を使う選手は厨房だ」でどうするの？

またお決まりの、スレタイ問題かよ・・・・もういいよ。
次スレは「俺女僕女について」にでもしましょうか？

あとね、「法」の話になったのはあんたが「法」になぜか拘っている
からでしょ。責任転嫁するな。
483 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:58 ID:ysPu8EYt: というか「下半身で考えていないから」ってのも寂しいな…。
よっぽど縁がないんだろうな。

無理矢理そこに話しを繋げるお前のほうが、よっぽど
下半身に興味あるとお見受けしたが？
484 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 02:59 ID:ysPu8EYt: >>481
さらにスレ違いだな。毒男板に行ったほうが良いよ。
なぜこのスレに流れ着いたのかがわからん。
女と語ったことがないのに女について語るスレに来てどうする。
これは煽りでもなんでもないよ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:01 ID:dgkWpmYh: >>479
coolな突っ込みナイスボケ
サンキュー、ネイバー

>>480
ここは俺女僕女心理分析スレ
俺女僕女の是非について問う場所ではないのだよ
まあ、匿名掲示板ゆえ愚痴をとめることはできないがね

書かないのではなく、俺の思惑など書く意味がない
そんなこともわからぬ低脳は、早く厨房板へお帰りなさい
486 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:03 ID:ysPu8EYt: >>485
だからさー、女と語ったことがないやつが女の是非に語れるかよ。
と、言ってるのね。わかるかなー？
難しい言葉使ってご苦労様。でもね、あんたの言いたいことは
伝わってないよ。

すぐに煽るのも特徴のひとつだね。よっぽど動揺してるようだ。
火病発症中かぁ？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:04 ID:ghxK8wYO: >>478
だから逃げるなって。
どこがどう違うのか、説明してよ。

いや、そんなことより、あんた「マイノリティー」じゃなかったのか？
488 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:04 ID:ysPu8EYt: つーか思惑を書かずしてよく議論なぞに持ちこめるな。
そんなこともわからぬ低脳は、早く回線切って寝て夢精でもしてれ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:06 ID:dgkWpmYh: >>482
君は勘違いをしている
サッカー選手は「サッカーのルールを守れる人」の中から選ばれるんだ
そこらから有象無象を集めてきて作っているわけじゃあない

もしサッカーで手を使いたい人がいるなら、
自分で手を使ってもいいサッカーのルールを作り、同士を集えばいい
これでもうわかったかな？

つまりは、俺女とは基本的に常識では認められていない
もし俺女が認められる場が欲しければ、数を集めて
マイノリティーながらも「コミケ」のような集団を作るしかない

だから俺は口を酸っぱくし、
ワタクというマイノリティーが、
俺女というマイノリティーを叩くなと言ってるんだ

そして現状の社会で俺女ということは非常識かもしれないが、
「非常識で不快だから厨房」と決めつけずに、
心理分析する必要があると説いているのだよ

責任転嫁されるなよ、バカめ
490 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:07 ID:ysPu8EYt: 何が言いたいのかわからないが、難しい言葉をムリに使い、
少し傷つくとすぐ人を煽る。
面白いお人。お前のほうがよっぽどｷﾓｦﾀのｺﾞﾐだね。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:08 ID:ghxK8wYO: ＞ここは俺女僕女心理分析スレ
＞俺女僕女の是非について問う場所ではないのだよ
＞まあ、匿名掲示板ゆえ愚痴をとめることはできないがね

心理分析もしてますし、是非も問うし、解決策も模索して
いますが何か？　
それに法に反しない限り何をしてもいいといったのはあなたですけど？
心理分析と名のっているからって、心理分析しかしちゃ駄目なんて
法はないでしょ？（藁

あなた、どんどん、自分で自分を追い詰めてるよ？
492 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:09 ID:ysPu8EYt: >>499
ヲタクはマイノリティではないと思うがね。
人はなにかしらマニアでありヲタクだが。
そうでないってんなら、よっぽどつまんねー人生送ってんだろ。
とりあえず平静を装うんなら、誤字はやめな。
493 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:09 ID:ysPu8EYt: >>492
おっと、言ってるそばから俺もやっちまった。
俺も動揺してるかぁ？（ｗ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:09 ID:LW/2Ltxp: >489
人をバカと言う前に、基本的なタイプミスくらい直して投稿しようよ。
アホ。
495 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:10 ID:ysPu8EYt: >>491
それマジかい。
あんだよ、法律云々って言い出したの、やっぱID:dgkWpmYhじゃないか。
ウソまでつくのかよ。最低だな。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:11 ID:dgkWpmYh: >>486
オマエモナー
実際にはバレンタインに妹と母からチョコもらえてますが何か？
君のそういうところ嫌いじゃないし、魅力的だと思うけど、
もにょるね、もにょもにょもにょ

>>487
そんなことより、か
つまり公共の福祉より俺がマイノリティーかどうか聞きたいと？
君ってバカだね、簡単に引っ掛かる

ほら、こうしてまたはぐらかされてしまい、
何度も同じ質問をしなくちゃならない
正直言って滑稽だから、聞きたければ質問のみ書け

>>488
問題は何の議論をしているかだ
マイノリティーは悪であり誤りなのか？
ということを話していたのに、君のペースにのせられてしまった
議題を外れてしまった責任をとれ！
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:11 ID:bgzNvVg8: 　　　　

　　　　　　　　面白くなってまいりました(ﾟдﾟ)
498 ：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：03/02/24 03:11 ID:IJaWxXzg: まだやってんのか。

俺女を叩くために、その痛い心理を分析する。
その思惑を>>1に書かずして議論なぞによく持ち込めるもんだ。

ご大層に心理分析と銘打っちゃいるが
詰まるところこのスレでやってることは叩き易きを叩く行為でしかない。
叩きたいという気持ちが先にあるから、そこから先に進めない。
議論をするだけの知識もテクニックも志も礼儀も弁えられない哀れな人たちなのさ。

非常識であるならなぜ非常識か、例えではない、まさに「心理分析」をしたら？
自分から逃げている、なら、なぜ俺を使うことで逃げるのかをもっと掘り下げればいいし
あるいは既存の精神分析の本を持ち出してもアプローチとしては面白いかも知れない。
499 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:14 ID:ysPu8EYt: >>496
俺なんか先日のバレンタインに引きこもってましたが何か？
おい！言わなくていいこと言っちまったじゃねぇか！！
責任取れ！

つかまぁ、マイノリティが悪かどうかという点に関しては、俺はNOだ。
500 ：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：03/02/24 03:17 ID:IJaWxXzg: 議論がループしても、別方向から筋道立てて話すことも、叩くこともできない。
ループする理由は簡単だ。結論をひとつの方向に持っていきたい指向性がありつづけるからだ。
叩くのが悪いんじゃなく、あえて叩くのをやめて違う方向から見てみる、という事すらできんのに
分析とはちゃんちゃらおかしい。

あくまで中立にモノを見ようとすると、擁護と詰られ叩かれる。
おかしなハナシだ。ここは叩きスレではなく「分析スレ」なのにな。

俺の書き込みでもないモノにいちいち俺だろと断定するバカばかり
中立の立場から反論すれば俺女だろうとつまらない質問をするバカばかり
そういう事にしてしまわないと困る何かでもあるのかなーあるのかな。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:18 ID:dgkWpmYh: >>490
つまりはもう反論できないと？

>>491
ああ、何をしてもいいさ
それと今回の議題との関係を知りたいものだがね

>>492
ヲタクを広義にとらえすぎ
またマイノリティーでなくなれたなら、それはなぜか？
俺女の解決策の一つになりえるかもしれないね

>>493
さあね、俺は君の気持ちなどわからない
君は俺の気持ちがわかるので薄気味悪くはあるが

>>494
人には二種類いる
素直に過ちを認められる者と、認められない者だ
そして俺は前者
さらにお前がバカなのは以前変わりはない

>>495
嘘を嘘と（以下略

>>497
楽しんでもらえて嬉しいよ

>>498
君は誰？
そして何を言っているのかさっぱりだーよ
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:20 ID:ghxK8wYO: ＞サッカー選手は「サッカーのルールを守れる人」の中から選ばれるんだ
＞そこらから有象無象を集めてきて作っているわけじゃあない

そのとおり。だが、気が変わって衝動的に手を使いたくなったら？
学校の授業でサッカーをやるとしたら？
手を使っていいんだよな？　法に反してないから。
そう、あんたが言うことが正しければ。

＞もしサッカーで手を使いたい人がいるなら、
＞自分で手を使ってもいいサッカーのルールを作り、同士を集えばいい。

あれれれれ（藁
どんどん言っていることが変わっているなぁ。
法に反しなければ何をしてもいいはずなのに、なんでわざわざそんなめんどくさい
ことしなければならないのかな？
あなたが言ったんだよ。自分でね。

＞つまりは、俺女とは基本的に常識では認められていない
＞もし俺女が認められる場が欲しければ、数を集めて
＞マイノリティーながらも「コミケ」のような集団を作るしかない

因みに俺は「相互理解」が通っている俺女の集団まで貶すつもりはない。
だから俺女同士で集団つくろうが構わない。
「相互理解」から逸脱している奴が厨房だと言っている。

＞だから俺は口を酸っぱくし、ワタクというマイノリティーが、
＞俺女というマイノリティーを叩くなと言ってるんだ

別にオタクがマイノリティとは思わないし、マイノリティ同士だからと言って
間違っているものを、叩くことが可笑しいとはおもわないね。
503 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:21 ID:ysPu8EYt: >>501
反論できないっつかね…。
ところで、ヲタクを広義に捉え過ぎだと言ったが、
要するにヲタク＝アニヲタってあんたは考えてるのかい？
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:22 ID:dgkWpmYh: >>499
つまりさ、俺女の心理分析をするときに、
「非常識だから悪いこと＝俺女は厨房」という前提を作ってる
そうすると「俺女の心理は厨房である」という方向に持っていきがちだ

そういう結論に向かって分析していくのは誤りなんだよ
それをわかってもらいたくて長々と書いてるのに
余計な発言がぐちゃぐちゃと……

>>500
概ね、俺と同じことを言いたいようだが
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:26 ID:ghxK8wYO: じゃあ、質問する。
公共の福祉について、何がどう勘違いしているのか。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:26 ID:dgkWpmYh: >>502
はは、それで罠を仕掛けたつもりかい？
いったい誰が「常識を破壊すること＝善」と言った
ルールを守らないことが善いこととは誰も言っていないぞ

君にはこの言葉を贈ろう
俺女が常識から外れているのは確かだが、
それを叩くことは果たして常識にそっているだろうか？

>>503
議論が雲散霧消してるんだろ
こうやって君は反論する術と意義が見いだせなくなり
やがて俺の勝利宣言が響き渡る

ヲタクに夢見るのはやめなさい
507 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:28 ID:ysPu8EYt: >>504
ギャルも自分のこと「俺」とか言ったりするよね。
ああいうの見てカッコイイと思えるかどうかだろう。
ギャルと俺女の意識はほぼ変わり無いと思うわけだ、俺は。

だが、俺女はギャルを気持ち悪がり、ギャルは俺女を軽蔑する。
これは進む道の違いによるものだと思うが、根本は一緒だと思うわけよ。

というかマイノリティ自体は悪くないが、多人数を不快感にしてまで
主張されるべきものではない。それでは珍とかと一緒になる。
ちとマジメに語ってしまったが。

あ、あと自分を「俺」と呼ぶ女は大抵他の行動も迷惑だ。経験済み。
508 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:30 ID:ysPu8EYt: >>506
おいおい、質問に答えろよ。
お前の脳内勝利宣言なぞ聴いてるヒマはないし、
大体なんだ、その「術と意義」って。

ヲタクにゃ多いな。難しい言葉を使い自分に酔うのが。
お前も自分にあまり夢を見るな。俺の問いに答えろ。

あと、人を不必要に煽るな。あまり良いものじゃない。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:31 ID:ghxK8wYO: >>504
君さ、自分のカキコ読み返してみろよ。マジで。
言うこと言うこと、ことあるごとに変わってるじゃねーか。
俺女の話は本質じゃないんじゃなかったのかい？

それと俺女ルサンチマンはいい加減うざいので消えてくれ。
最悪板で構ってもらえ。
510 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:32 ID:ysPu8EYt: 議論も出来ず、自分の意見をただ垂れ流しにするヤツが
議論を語るとは、ちゃんちゃらおかしい。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:33 ID:dgkWpmYh: >>505
公共の福祉とは抽象的なもので明確な実体があるわけじゃない
簡単に言えば、訴えてみるまではわからないというわけだ
頑張れ、君の主張が通るかもしれないぞ
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:36 ID:dgkWpmYh: >>507
だったら法律で禁止してもらえ
それができないなら我慢しろ

>>508
九割煽りで何言ってるんだ？
質問は完結にまとめておかないと、答えないよ

>>509
具体的に言え
そんな抽象的な「煽り」は何の意味も持たない

>>510
煽りはうざいので消えてください
君は議論以前に脳味噌が蛆わいてるようなので
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:37 ID:ghxK8wYO: ＞はは、それで罠を仕掛けたつもりかい？
＞いったい誰が「常識を破壊すること＝善」と言った
＞ルールを守らないことが善いこととは誰も言っていないぞ

うん、だから善でもないけど、悪なでもないんだろ？
君が言うとおりならば。悪じゃないんだから、裁かれることも
なく叩かれることもないんだろ？
で、ここからだ。それでサッカーが成り立つかね？
手を使うことが悪くないことじゃないんだから、そりゃ選手は
使うわな。点も取りやすくなる。
君が正しいと思う世界はそういうものなんだろ？

＞君にはこの言葉を贈ろう
＞俺女が常識から外れているのは確かだが、
＞それを叩くことは果たして常識にそっているだろうか？

俺自身は非常識な奴を叩くことは「常識」の範疇だと思っているが。
叩いてはいけないって法律があるんですか？
あるなら何条ですか？
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:39 ID:dgkWpmYh: 言い残したことはあるか、愛すべきバカども
質問するなら今の内だぞ

あと、何に白黒つけたいのか書いてくれよ
今のところ、君達の言ってることは主題が見えない、
まったく無意味な意見の羅列にしかすぎないからね
最終的にはどんな結論を出したいんだい？
まさか「俺女＝厨房」とか「dgkWpmYh＝敗者」じゃないよな
515 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:39 ID:ysPu8EYt: >>512
おいおい、自分の手におえなくなったら「法律で禁止してもらえ～」か？
そうやって他人に甘えて生きてきたのか。可哀相にな。
あとな、俺のどこが煽りだ？お前が煽ってくるから返してあげてんの。
わかるかなー。>>507は煽りを除いてマジメに書いたが、
お前のレスがそこまで薄っぺらいもんだとはな。
マジメに書くと煽り、煽り半分で書くと「キミだって煽ってるじゃないか～」か。
おいおい、可愛いなお前。オシメ変えろよ。

脳味噌すらないお人。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:40 ID:ghxK8wYO: >>511
おいおい、抽象的な発言で逃げるなよ。
おまえは「それは勘違いだ」と確かに言った。
ちゃんと説明してくれよ。抽象的じゃなくて。
517 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:41 ID:ysPu8EYt: 一番白黒つけたくない人が、白黒つけたいか書いてくれ、と仰ってます。

ここで正論や質問をぶつけても逃げるのは目に見えています。

さて、アナタならどうしますか？
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:44 ID:dgkWpmYh: >>513
つまり私刑を認めると
はは、君の「常識」とやらも底が知れたね

法的には「サッカーで手を使ったこと」は裁けない
だが「サッカーのルール」で裁くことはできる
あまりにひどければその選手を解雇することもできる
それは「法」によって認められている

しかし「俺女」は法で裁けない
だけど「社会のルール」で裁くことはできる
「社会」が個人を裁いてよいという「法」はない
私刑いくない、私刑反対
519 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:46 ID:ysPu8EYt: 俺女＝法で裁くことはできないので、悪いことじゃない
タバコのポイ捨て＝法で裁くことはできないので、悪いことじゃない
他国のスパイ＝法で裁くことはできないので、悪いことじゃない

と言いたいんだね。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:46 ID:ghxK8wYO: >>514
いや、おまえの話の主題の方がわかんねーよ。
だって、言ってることに一貫性ないしさ。

俺が言いたいのは社会を共同体を円滑し、保つためには法律のほかに
ルール、モラル、常識、良心が必要だと言うこと。

まあ、おまえについては「法に反さなければ何をしてもいい」という
気違い発言をしただけで、「すごい人」だとは思うぞ（藁
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:46 ID:dgkWpmYh: >>515
だから何が言いたいんだい？
具体的に書いてくれないとわからないよ

>>516
公共の福祉が抽象的なのと
俺が抽象的な言葉で逃げるなと言ったのは矛盾しないぞ

公共の福祉とは、日照権やプライバシー権みたいに定まった形をもたない
だから、過去の判例に大きく依存するんだよ
試しに訴えてみればと言っただろ

>>517
俺なら自分の結論を書くね
522 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:48 ID:ysPu8EYt: 常識ないヤツが珍やﾄﾞｷｭｿになって、人に迷惑をかけます。

おーーーーーーーー怖い怖い。
523 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:50 ID:ysPu8EYt: >>521
結論か？

「俺女は迷惑」

これでオッケーか？

あとな、具体的に書かないと物事を汲み取れないヤツは
議論なんかするな。人と話しをするな。
もう一度小学校の国語の授業からやりなおせ。
しまじろうとのお約束だぞ。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:51 ID:dgkWpmYh: >>519
誰もさ「常識をデストローイ」なんて言ってないの

善悪というものを考えるとき、価値判断の基準が必要である
常識という明文化されてないものではなく、「法」が基準となる
法で禁止されていなければ何をやってもよいのは当たり前だ
だからグレーゾーンの二次創作ができるんだろ、バカめ

あと、お前やっぱりバカだな

>>520
あっそ、ふーん
でその法は守っているけど
モラルやルールや常識から外れた人は、
法で叩いてはいけないとなっているのにかかわらず叩くと？
私刑ごくろうさま
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:51 ID:LW/2Ltxp: 議論ｸｿが典型的な詭弁厨だったことを記念して、コピペを貼ります

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
526 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:51 ID:ysPu8EYt: そういやガチンコの俳優養成学校でもいたなぁ。
演出家や監督に向かって「もっと具体的に言ってもらわないとわかりません」って
ヤツが。あのな、そういうのは自分で読み取るもんなの。
なんでもかんでも道があると思うなよ。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:52 ID:LW/2Ltxp: （続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:52 ID:8SmyC20c: >>522
鏡を見ながら何を呟いてるの？
俺、君のことがとても心配

>>523
それ、君の主観だってわかってる？
議論にならない、でもいかす
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:53 ID:LW/2Ltxp: 例示の部分を省略して、もう一度まとめます。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

以上コピペ
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:53 ID:ghxK8wYO: ＞５１８
………。
＞つまり私刑を認めると
＞はは、君の「常識」とやらも底が知れたね
わかってると思うが「叩く」とは、殴り倒すとかそういう意味じゃないんだが

＞法的には「サッカーで手を使ったこと」は裁けない
＞だが「サッカーのルール」で裁くことはできる
うん。そうだね。
＞あまりにひどければその選手を解雇することもできる
＞それは「法」によって認められている
その法は日本国憲法の第何条の、どこのことですか？
そして、「サッカーのルール」で個人を裁くことを「法」は
認めているのですか？

で、君は矛盾してることに気付いてるのか？
「法に反さなければ何をしてもいい」といったのに、
何ゆえ「サッカーのルール」なるものが登場するのだね？
矛盾も矛盾。大矛盾ではないか。
531 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:54 ID:ysPu8EYt: >>524
はいはい、法律を語れるお前はご立派ですね。
お前にモラルがないってことも判ったところで。

で、お前さんは法律についてどのくらい知ってるの？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:54 ID:8SmyC20c: >>525=>>527
議論の場においてそれは敗北宣言だぞ

>>526
議論と演劇は違うだろ
むこうは情であり、議論は知だ
そんなこともわからないなら精子からやりなおせ
533 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:55 ID:ysPu8EYt: >>528
そう？ありがとう。なんだいいやつじゃん。
頭悪いみたいだけどね。
つうかこのスレに客観的に話してるヤツなんているかよ。
幻想見すぎ。
534 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 03:56 ID:ysPu8EYt: おいおい、ID変わったら元気になってきたな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

芝居が「情」？？

だめだこいつ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:57 ID:LW/2Ltxp: >532

皮肉もﾜｶﾗﾅｲのねｗ

私ID:8SmyC20cﾀｿと議論する気、最初から無いよ。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:58 ID:8SmyC20c: >>530
法をおかさなければ「何をしてもいい」というのは正しい
だが、行動には必ず責任がつきまといます

どこか矛盾していますか？

>>531
その質問の意味がわからないのだが、
俺がかりに弁護士だったら？　逆に無知だったら？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 03:59 ID:ghxK8wYO: >524
いや、だからそれは何条の第何行なんですか？
それと「叩く」という言葉を勘違いするな。
538 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 04:00 ID:ysPu8EYt: >>536
俺と使えば叩かれるが、でも使いたい＝自分の責任、ってことね。
＞質問
しらねー、ただバカのひとつ覚えみたいに「ﾎｰﾘﾂ､ﾎｰﾘﾂ」って
言ってっからさぁ、よく判ってんのかなー、と思ってね。

つーか早速コピペされてるの使ってるじゃん。笑える。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:00 ID:8SmyC20c: >>533
俺は客観的だけど何か？

結論

心理分析をするにいたって、
あらかじめ決まった結果を求めるのは過ちである

このこと以外は余計な枝葉です

>>534
芸術は爆発だ

>>535
敗北宣言
540 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 04:02 ID:ysPu8EYt: >>539
あんま自分を持ち上げないほうがいいぜぇ？（ｗ
あとさー、なんでもかんでも敗北とか決めつけんのも恥ずかしいからやめなねｖ

お前以前ヲチ板で叩かれてたアホによく似てるわ（ｗ
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:04 ID:ghxK8wYO: >>536
おいおい、ちゃんと５３０に答えてよ。責任？そんなもんわかってるって、
俺がききたいのはそんなことじゃない。
ここだ。

＞＞あまりにひどければその選手を解雇することもできる
＞＞それは「法」によって認められている
＞その法は日本国憲法の第何条の、どこのことですか？
＞そして、「サッカーのルール」で個人を裁くことを「法」は
＞認めているのですか？

＞で、君は矛盾してることに気付いてるのか？
＞「法に反さなければ何をしてもいい」といったのに、
＞何ゆえ「サッカーのルール」なるものが登場するのだね？
＞矛盾も矛盾。大矛盾ではないか
542 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 04:04 ID:ysPu8EYt: そろそろ落ちよっかな。
あーそうそう、なんにでも勝敗つけたがるヤツに多いのが、
「なんだ、逃げるのか？」ってヤツな。
そんなに構ってもらいたかったらそうお願いすりゃいいのにな。

そんじゃあばよー。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:04 ID:8SmyC20c: >>537
雇用主と被雇用者の関係を調べろ
何でも人に頼りたがるのは厨房の証拠だぞ、レッテル貼り

あと私刑とは肉体的なことだけではないのですが？

>>538
そういうこと

それにしても人が真剣に話してるのに笑ってやがる
こいつ根っからの厨房じゃん、まじで腹がよじれそう
544 ：フラットバッカー ◆AM2ro41IEU ：03/02/24 04:07 ID:ysPu8EYt: >>538に書き忘れてた。
＞俺と使えば叩かれるが、でも使いたい＝自分の責任＝叩かれてもしょうがない、ってことね。

ってことだ。んじゃマジであばよ。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:07 ID:LW/2Ltxp: そりゃぁﾃﾞﾑﾊﾟ紛いが勝手に悪意撒き散らして剥きになりゃ
笑いたくもなりますよ。

じゃーね議論ｸｿ、もう来るなよー
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:08 ID:8SmyC20c: >>540
議論も何も、君とは何も始まってないじゃん
君のだしたい結論は、主観にすぎないんだろ？
土俵にすら立っていない

>>541
サッカー選手が犯則すること自体は「法」で裁けない
だが「サッカーのルール」で裁くことは「法」が許可している
これに矛盾があるかい？

>>542
負け犬の遠吠えは耳に心地いいぜ
別に君のことじゃないからね
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:08 ID:ghxK8wYO: >>539
仮にそうだとしても、「法に反しない限り」どんな分析したって
どんなに叩いたっていいんじゃないの？
叩こうが、馬鹿にしようが「法」に反さない限り、やっていいんだろ？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:12 ID:8SmyC20c: >>544
そんなことを言いたかったのか
俺はその三歩先を見ていたよ

本当に叩かれてもしょうがないのか？
「法」には俺女を叩いてはいけないとある＝それは私刑
私刑はよくねいからぐっと我慢しよう

>>545
まったくだ
フラットバッカーは困ったものだね
結局、愚痴が言いたかっただけなんだもん
建設的な意見を述べ合うこともしないんじゃ議論にならない
そういうのを俗称で議論ｸﾝと呼ぶんだよ
わかったらもう来るなよ愚痴はきフラットバッカー
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:12 ID:ghxK8wYO: >>546
無知の無知だな。おまえの場合。
その法律は日本国憲法の第何条だ？何行目だ？あ？
人に頼るのは厨房、などと逃げるなよ。あるなら示せ。
それだけのことだ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:15 ID:8SmyC20c: >>547
そうだよ
このスレで吐き捨てる分には君の自由さ
どうやら俺女叩きはスレ違いじゃなさそうだし

何度も同じこと言うけどさ、
本を燃やす者は、いずれ人を燃やすようになるからね
それを気をつけな、君も社会も
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:16 ID:LW/2Ltxp: >548
ちげーよﾊﾞｰﾔ
５４５で言ってるのはあんたのこと。
私は落ちるからあんたにじゃーねって言ったの。
もう寝るよー。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:19 ID:ghxK8wYO: >>548
おまえ日本語も知らないのか？
百歩譲って法だけがすべてとしたら、

「法」には俺女を叩いてはいけないとある＝それは私刑

は間違い。私刑というのは私人が行なう暴力的制裁のこと。
おまえ、ホントは法律なんて何もしらないだろ？
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:19 ID:8SmyC20c: >>549
その法は確かに在る！
ないというなら君が証拠を示せ！
示せないなら「在る」ということだ
俺のマネするなよ

>>551
ｱﾁﾁ、
君に触れたら火傷しちゃったよ
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:22 ID:ghxK8wYO: >>550
あれ？じゃあさ、なんで君は「俺女を叩くのは間違い」みたいな
こと言ったわけ？矛盾してますよ。
ダブルスタンダードですか？
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:22 ID:8SmyC20c: >>552
私刑とは、
法律によらず、個人や集団が勝手に犯罪者などに加える制裁
私的制裁もしくはリンチのこと

更に言えば俺女は犯罪者ですらない

君は早く鏡に向かって呟く癖をなおしなさい
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:26 ID:8SmyC20c: >>554
俺の発言はこうだ

１、心理分析する上では「俺女を叩こう」という意志はあってはならない
１、俺女を叩くということは私刑であり、非常に危険な行いである
１、ヲタクと俺女というマイノリティー同士でいがみ合っても益がない
他にも色々言ったが、このスレで関係在るのはこのぐらいか

俺女を叩くのは間違いとは言っていない
本当に叩いていいのかは個人で決めることだ
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:26 ID:ghxK8wYO: >>553
はあ？俺は法律について詳しくないからわからんさ。
で、君は大きな勘違いをしているね。

君　か　ら　そ　う　い　う　法　　律　が　あ　る　と　言　っ　た　ん　だ　よ

あるなら示す。言った方から。
「証拠」があると言ったのに「証拠」を出さない人をどうやって信じろと？
アホか。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:31 ID:ghxK8wYO: ＞心理分析する上では「俺女を叩こう」という意志はあってはならない
「法に反さなければなにをしてもいい」のだから、
そういう意志があってもおまえにとやかく言われる筋合いはない。

＞俺女を叩くということは私刑であり、非常に危険な行いである
「叩く」とは暴力的制裁ではないし、私刑でもない。
そして、危険な行いだろうが「法に反さなければなにをしてもいい」。

＞ヲタクと俺女というマイノリティー同士でいがみ合っても益がない
利益がなかろうが、マイノリティ同士だろうが、法に反さなければ
なにをしてもいいのだ。

＞俺女を叩くのは間違いとは言っていない
＞本当に叩いていいのかは個人で決めることだ

そのとおり。で？
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:41 ID:8SmyC20c: >>557
議論にはある程度の知識が必要とされる
無知をさらし、さらに教えてなどと恥を上塗りする
君は仲間内でせいぜい吠え合ってなさい

>>558
最後はやっぱり俺の意見を認めたか
よかったよかった

あとそれは心理分析とは呼ばないよ
自分で心理分析と言い張るのは勝手だけどね

で、俺女の心理分析がここから始まる
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:43 ID:8SmyC20c: スタート位置に立つまでに随分と時間が掛かってしまった
疲れたので俺女心理分析はまた来年、ごきげんよう！
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:49 ID:XcpEKpDy: >ID:8SmyC20c
おつかれ。興味深く読ませて貰ったよ。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:54 ID:ghxK8wYO: >>559
そりゃ、おまえだろ。公共の福祉も知らなかったじゃないか。
示せないから、結局は逃げか。

＞最後はやっぱり俺の意見を認めたか
＞よかったよかった

分かってると思うけど、アンチテーゼだぞ。
まあ、いいか。喜んでくれてるようだから（藁

＞あとそれは心理分析とは呼ばないよ
＞自分で心理分析と言い張るのは勝手だけどね

「法に反しない限り」これを心理分析と呼んでもいいんでしょ。
まあ、法に反しない限り、おまえがこれを心理分析じゃないと言い張るのも
勝手だけどな。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 04:55 ID:ghxK8wYO: つ、疲れた……
もうちょっとマシな奴が相手ならよかったのだが。

そろそろ寝るか。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:06 ID:ghxK8wYO: それにしても
「俺女というマイノリティーを叩くなと言ってるんだ」
　と言っていたくせに、体勢が不利になると
「俺女を叩くのは間違いとは言っていない
　本当に叩いていいのかは個人で決めることだ」ですか（藁

自分の意見に言いたいことに一貫性がない人は議論するべきではないね。
やはり。論理武装に必死になるから「法に反しない～」などと
電波発言をしてします。そして、その発言が墓穴を掘る。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:09 ID:fl/7f4J/: ・・・普通に書き込みたかったら明日の夜にした方がやっぱいいかな・・・
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:14 ID:kIz9O5eF: >565
？
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:21 ID:WhN34rby: それにしても562の基地外ぶりはロムっていて、久々に笑ったよ。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:22 ID:kIz9O5eF: やべ561だった。すまそ。
562さん、お疲れ
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 05:24 ID:YY3rdt44: 違う！560だ、基地外は。すまん！
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 06:55 ID:cTHy4aou: で、誰かまともに反論する人いないの？
何故か法律なんか出してくる輩ではなく。

なんか夜中の内に流れすぎてしまい、
勢力図がイマイチ掴めないので、
よく分からないのだが、
結局の所、擁護派は「法律」を盾に
取ったという事でよろしいのかな？

モラルという言葉を知らないのかねぇ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 06:58 ID:UpPIf+mA: ２回も間違えてる567=568=569に (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

8SmyC20c、俺は結構面白かったけどな。
同じ方向のレスばかりよりは、両方からの意見があったほうがいいだろ。
一応分析スレだしねん
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 07:08 ID:cTHy4aou: 片方だけの意見の議論というつまらなさは分かるが、
なんだか言葉のキャッチボールでホームランを打つが
如くハチャメチャな反論されても困るんだが・・・。

もうちょっと論理的な擁護派はいないのか！！？
573 ：邪：03/02/24 08:06 ID:MWYYt+N+: あのー、だったら俺僕女を叩くスレを別につくるなり、スレタイを俺僕女総合スレに
するなりしたらどうでしょう？
なんかスレタイ問題で話題がループしていくような。
574 ：8SmyC20c ：03/02/24 10:57 ID:dwrkS0ve: >>561
どうも、ありがとう

>>562
公共の福祉について答えてやったぞ
君はどこまでも恥の上塗りをするのだな
しかもそんな枝葉に気を取られ
何一つ建設的なことができていない

「法に反さない限り何をしてもいい」
を誤解してないかい？
校則に反すれば退学になるんだよ、気を付けな
自己責任が伴います、転んでも泣かない
575 ：8SmyC20c ：03/02/24 10:59 ID:dwrkS0ve: >>563
君は無意味すぎたね
俺の揚げ足をとることしかできずに
自分の意見を何か一つでも声高に主張できたかい？

>>564
俺女というマイノリティーを叩く社会は危険だ
次はデブかもしれないしハゲかもしれないしヲタクかもしれない
俺はマイノリティー同士でたたき合わない方がいいと思う（主観）

匿名掲示板で叩く（愚痴る）ぐらいなら自己責任だが、
現実世界で俺女を理由に叩く（私刑）のは、法に反していることだ（客観）

どこかに矛盾があったら指摘してみな

>>565
さあ、どうだろう？

>>567-569
このうっかりやさんめ
くだらない煽りをしてるんじゃないの、めっ

>>570
君達が常識やモラルを盾にとったぐらいにはね
後でまとめてあげるから読んでみなさい
576 ：8SmyC20c ：03/02/24 10:59 ID:dwrkS0ve: >>571
分析も何もやってない気が
彼らは「俺女は非常識だから厨房」としか言わないんだもん
「非常識であるのは必ず厨房なのか」って言うと、
極端な例を出して反論した気になるし

心理分析に重要なのは主観を捨てて客観で見ること
俺は俺女を擁護してるわけじゃなくて、そのことを訴えているのに、
なぜか俺女を叩かない＝擁護派と勘違いされてしまう
言わせて貰えば、心理分析スレに擁護とアンチがいるのが間違い

>>572
俺は十分に理論的だよ
矛盾点があったら指摘してみな

ああ、それと俺の相手が理論的じゃないから
議論にはならないんだよ

>>573
俺もそう思う
何がなんでも叩きたくて
どんな理屈も俺女と俺を叩く方へ持って行きたがってる
577 ：8SmyC20c ：03/02/24 11:11 ID:dwrkS0ve: なぜ俺女を叩いてはいけないのか

俺女を不快に思ったところで、
法に反していない限りは我慢しなくてはならない
アンチはルール、ルールとうるさいが、
このことを忘れてしまっている（客観）

第二に、法律で私刑をくわえることは禁じられている
サッカー選手が反則をしすぎて解雇になえるのとはわけがちがう（客観）

次に、君達はモラルや常識と声高に言うが、
マイノリティーを叩くのが常識やモラルですか？
またマイノリティーを叩くことがモラルや常識な社会は危険だよ
（それを知ってるはずのヲタクなのに哀しいね）（主観）

匿名掲示板で愚痴をもらすことぐらいは構わない
だが、ここは心理分析スレであり
分析者が主観が持っていてはいけない場だ（客観）

とはいえ愚痴が吐きたければここでどうぞ
その愚痴を資料として見ることはできるから
（ただし愚痴の資料的価値は低い）
578 ：8SmyC20c ：03/02/24 11:19 ID:dwrkS0ve: それに対してアンチの言ったことは支離滅裂

レイプされても我慢しなくちゃならないのか？
→レイプは犯罪です

ヲタクはマイノリティーじゃない
→夢見すぎでなおかつ今回の話とは関係ない

法律に反しなければ何をやってもいいんだな
→その通りだが、自己責任でやれよ
（スパイや珍は法に反してるからな、気を付けろ）

ルールやモラル云々
→多少のことは我慢するのがルールやモラルですが何か？

俺女は常識外れだ
→そのことが必ず悪であり叩いていいことなのか？
579 ：8SmyC20c ：03/02/24 11:24 ID:dwrkS0ve: アンチが言いたかったのは、
社会を円滑にするため「法」以外にモラルや常識があり、
俺女はそれを逸脱しているということ

確かにその通りだ。俺はそれに対して否定をしていない
俺が否定しているのは「だから厨房」「だから叩いても良い」
の二つの部分だ

それなのにアンチはいつまでたっても
「俺女は非常識だ」としか言わない
そもそも議論になるはずがなく、
したがって言葉のキャッチボールにもならない

これが夜中の間の出来事だ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 11:28 ID:ij5n6gzy: もしも女の子で「俺・僕」を使っても皆が普通だと感じる世の中になったら、
現在進行形で俺・僕女の人たちは

A）普通に俺・僕を使い続ける
B)　普通なんてﾂﾏﾝﾈ！もっと個性的な言葉で自分を示さねば！

どちらを選択するのかな？
581 ：8SmyC20c ：03/02/24 11:49 ID:dwrkS0ve: >>580
１、方言
２、染みついた言葉
これらは使い続けるだろう

３、個性としての俺
周囲との差別化、もしくはロックとして
俺を使う意味が無くなるので、別の一人称を探す

４、俺女に憧れている
「３」のようなキャラクターになりたくて使っているので
「３」が変われば、同じように一人称を変えるだろう

５、男になりたい
喜ぶだろうが、一人称で男らしくなれないとなったら、
将来的にはどのようにして男らしさを演出するのだろうか？
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 13:33 ID:2zg/Hw1+: 新たなアイドルの降臨age

ルサよりマシなキャラだから歓迎するよ、議論君。

ところで俺女や僕女は、この議論君の意見についてどう思うのかな？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 14:00 ID:zhNVDbEC: えーと、
WOVhjXHy=dgkWpmYh=8SmyC20c=dwrkS0ve
で、いいんだな？
しかし、一晩中ご苦労様。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 14:27 ID:fXtBgLBw: >>582
迷惑なんじゃねーの？
正味な話w
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 14:39 ID:m2BPWYXB: >584
盲目的にルサ叩いてた粘着と阿呆なレスつけて墓穴掘るルサよりはまともだと思うぞ
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 15:36 ID:Guy9+pp4: 法律に反さなければなにをしてもいいんだ！
万歳！藁
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 15:45 ID:YvovtC0R: 私のまわりにもいます。２人。
一人は顔は可愛いくて外見は別に普通。性格はさばさばしてる。彼氏もいる。
でもマイナー至上主義みたいなとこはあった。
もう一人は私の前では「自分」っていうけど
その子と一番つきあい長い友達の前だと俺というらしい。
中学で１日だけ男の制服来てきたときはびびった。
でも彼女を知る同中とかの男はなんか好意的な感じ、、
（こういう場合は男としてみてるってこと？）
本人、高校やめちゃったけど
男同士のほうが話が合うとか言ってた。
そして最近学ランコスをするとかしないとか、、（泣）
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 15:46 ID:iH+1SV6u: 擁護派くんの意見がことごとく変わってるんですけど。
それじゃ話にならんよ。昨夜は叩くのは自由と言ってたじゃん。

それから私刑の意味わかってないだろ？本当は法律なんか知らない
んじゃないんだろ？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 15:47 ID:+6CQ9oS0: ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 15:49 ID:YvovtC0R: 正直言って、悪い意味で気にしちゃうよ。俺女って。
でも別に嫌悪いだくとか以前に本人の中身を知ってるから
今更どうこう言おうとも言いたいとも、、
いや一回聞いてみたい気持ちはあるけど（ｗ
でもこわくて聞けません、、
591 ：8SmyC20c ：03/02/24 16:04 ID:dwrkS0ve: >>582
歓迎ありがとう

>>583
それで合ってる

>>584
俺の意見って一つしかないよな
あとは客観的な事実だし

マイノリティーを少数派ゆえに叩く社会は危険だから、
俺女を叩くのはよしたほうがいいよ、というのが迷惑な話なのかい？

いや、迷惑かどうかは個人の感じ方だから、
俺がどうこう言っても仕方がないか

>>585
鼻から脳味噌が滴り落ちるほど同意

>>586
法に反していないことで、
してはいけないことって何だい？
もしあるなら、早く法で規制するよう訴えなよ

>>588
私刑＝叩くではありません
現実の俺女に私刑をくわえることは悪いことだ
だがこのスレで俺女を叩くのは（スレ違いだが）自由だよ

君は「叩く」という言葉に二つの意味を内包させていますね
（社会での私刑とこのスレでの俺女叩き）
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 16:32 ID:Ai23MH1N: 8SmyC20cの矛盾点。

・「昨夜は叩くのは自由」と言っていたのにそれが都合よくかわる。

・法に反しない限り何をしてもいいと言っていたのに、学校のルール
やらサッカーのルールやらを持ち出す。ダブルスタンダード。

・私刑とは暴力的あるいは相手の人権を著しく侵害する行為（を私人が
すること）であるから、「迷惑だから俺の前ではやめろ」「一緒にいて
恥ずかしいから人がいる場で言わないでくれ」と言うのは私刑でも
なんでもありません。つまり法に反してない――すなわち、君に
文句いわれる筋合いはない。

・それと、「サッカーのルールで選手を罰することを日本の法律は
認めている」と言ったが、それが第何条の第何行目のどの部分か
言っていない。あるならちゃんと示せ。どうせ法など知らないだろう
から六法全書で調べてもいいぜ。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 16:45 ID:Ai23MH1N: ＞なぜ俺女を叩いてはいけないのか

なんで「法に反していない」のに叩いてはいけないの？

＞俺女を不快に思ったところで、法に反していない限りは我慢しなくてはならない

いやいや、だから「法に反しない限り」叩いてもいいんだろ？（暴力は勿論駄目だが）
我慢しなければならない「法」があるのかい？あるならご教授願いたい。

＞第二に、法律で私刑をくわえることは禁じられている
＞サッカー選手が反則をしすぎて解雇になえるのとはわけがちがう（客観）

だからね。私刑を勘違いするなと。

＞次に、君達はモラルや常識と声高に言うが、
＞マイノリティーを叩くのが常識やモラルですか？

いやいや、自分で言ってるジャンおまえ。法に反さない限り、マイノリティーを
叩こうが何しようが個人の勝手。そうなんだろ？

＞匿名掲示板で愚痴をもらすことぐらいは構わない
＞だが、ここは心理分析スレであり分析者が主観が持っていてはいけない場だ（客観）

主観を持ち出してはいけない「法」というのは存在するの？
何条ですか？　あるなら（ないなら仕方ないか藁）教えて。
594 ：8SmyC20c ：03/02/24 16:50 ID:dwrkS0ve: >>592
どこが変わってるの？
もスレで叩くのは自由だが、非常識でありモラルにかけた行動だ
ずっと一貫していますよ

学校が生徒を退学させる権利、
雇用主が被雇用者を解雇する権利は法で保障されています
サッカー選手も被雇用者なので同じことですね
法に反しない限り何をしてもいいですが、自己責任で

そもそも、俺は「迷惑だから俺の前では言わないで」
「一緒にいると恥ずかしいから言わない」というのを否定していません
私刑をくわえることを否定しているのです
社会的制裁をくわえるのはいけないと言っているのです

というか、君の叩くって言葉の意味はそれだったの？

あと、六法全書で調べてもいいぜと言ってるので、
ぜひ調べてみてください
正当な理由があれば、雇用主は被雇用者を解雇してよいことになってます
595 ：8SmyC20c ：03/02/24 16:55 ID:dwrkS0ve: >>593
まず君の「叩く」の定義を言いなさい
俺は「叩く」＝私刑として言っている
（場合によっては「叩く」＝このスレでの愚痴でもあるが）

俺はこのスレで、後者の意味で俺女を叩くのは自由だと言っているだろ
596 ：8SmyC20c ：03/02/24 16:58 ID:dwrkS0ve: それと思うのはいいけど、客観的なことはかわらないよ

君が「心理分析に主観がまじってもいい」と思う（主観）のはいいが、
「心理分析に主観がまじってはいけない」のは客観的事実だ

君が「俺女に社会的制裁をくわえてもいい」と思う（主観）のはいいが、
「俺女であることに私刑をくわえてはいけない」のは客観的事実だ
597 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:02 ID:dwrkS0ve: 叩く＝私刑となおせば君の誤解がとけるな

なんで「法に反していない」のに私刑をくわえてはいけないのか？
→私刑をくわえることが法に反しているからです

つまり法に反さない限り私刑をくわえてもいいが、
私刑をくわえること自体が法に反していますよ
これで「叩く＝私刑」をくわえてはいけない理由がわかりましたね？

君がどんな意味で「叩く」を使ってたか知らないが、
俺は「叩く＝私刑」だと何度も言ってるので
598 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:08 ID:dwrkS0ve: ダブルスタンダートに関しては、
それも君が曲解しているだけである

俺は法に反さない限り何をしてもいいと言ったが、
すべて免責されるとは一言も言っていない
むしろ責任はつきまとうから自己責任でなと言っている

会社には会社のルールが、
サッカーにはサッカーのルールが、
学校には学校のルールが在る

そして会社は社員をルールに乗っ取って辞めさせる権利が、
学校は生徒を学校のルールに乗っ取って退学させる権利が在る

ほら、どこか矛盾していますか？
599 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:11 ID:dwrkS0ve: 三番目は
俺が「叩く」を＝私刑と定義して話していたのに
君が「叩く」を自分の定義で勝手に解釈してしまっただけ
俺は君の言う「叩く」を否定してはいない

四番目は先にも書いたけど頑張って調べてください
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:11 ID:nbq074pK: どうでもいいから俺女僕女ついでにアタシ女氏ね
601 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:11 ID:dwrkS0ve: そして疾風怒濤の勢いで600ゲット！
602 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:13 ID:dwrkS0ve: うぎゃぁ！
どうでもいいから>>600ついでに>>603氏ね
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:14 ID:nbq074pK: >>601-602氏ね
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:15 ID:Ai23MH1N: そうそう自己責任よ。社会には社会のルールがある。
女が「俺」というのは法に反していないが。社会のルールに、
常識に、一般認識に反している。
（と皆が初めからいってるじゃん）

だから、嫌われても、迷惑がられても、キモイといわれても
それは「自己責任」。オーケイ？

あと、俺は「叩く」＝「私刑」という意味で使ったんじゃないので
５８７は成り立たない。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:18 ID:Ai23MH1N: ＞それと、「サッカーのルールで選手を罰することを日本の法律は
＞認めている」と言ったが、それが第何条の第何行目のどの部分か
＞言っていない。

これに答えろ。
おっと曲解するなよ。俺は「法にはんしていないのに、手を使った
からといって『ハンド』（ファール）にしてもいいのか？」と言っている。
法律にそんなこと書いてあるのか？
ある何条の何行目？
606 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:20 ID:dwrkS0ve: >>604
それでいいのでは？
別にそのことを否定してないって何度も言ってるじゃん

嫌って近付かないのはいいけど、親しくないなら
キモイと言うのはやめておいたほうがいいだろうな

君が俺の「叩く」を曲解してなければ、
話はずっと簡単だったじゃないか
607 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:23 ID:dwrkS0ve: >>605
法に反していないから、手を使っても犯則してもいいよ
でもそれは自己責任においてであり、選手生命を断たれることもある
なぜなら雇用主には解雇する権利が法で保障されているからだ

このことも何度も言ってるよな
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:24 ID:Ai23MH1N: ＞俺は法に反さない限り何をしてもいいと言ったが、
＞すべて免責されるとは一言も言っていない
＞むしろ責任はつきまとうから自己責任でなと言っている

キミさ、自分で何言っているかわかってるよね？
その「免責されない」のは何故か？常識やルール、モラルに
反しているからだろう？
俺女は法律には反していないが、そういう社会（共同体）の土台
から逸脱しているわけだ。で、それには責任が付きまとう。
だから、嫌われようが、注意されようが、それは俺女の責任。
自己責任ね。
609 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:24 ID:dwrkS0ve: >>603氏ね
610 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:27 ID:dwrkS0ve: >>608
俺女が嫌われるのは自己責任だと何度も言ってるだろ

だが、雇用主が被雇用者に解雇という罰を与えるように、
社会が俺女に制裁をくわえることはできない

そこがサッカー選手と俺女を同列に語れない理由だと（以下略
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:29 ID:Ai23MH1N: >>606

＞それでいいのでは？
＞別にそのことを否定してないって何度も言ってるじゃん

はあ？じゃあ、なんでここまで拘るわけ？
言っとくけど、このスレの住民は実際に俺女を殴っているわけじゃないぜ？
誰も俺女に対して私刑なんざ、していない。

＞嫌って近付かないのはいいけど、親しくないなら
＞キモイと言うのはやめておいたほうがいいだろうな

向こうから近づいてきたり、電車の中でいわれたりしたら、
不快な思いをする「被害者」はこっちなのだから、キモイと言っても
うざいと言ってもいいだろう？

＞君が俺の「叩く」を曲解してなければ、
＞話はずっと簡単だったじゃないか

いや、おまえが誤解しているのだが。誰か「俺は俺女を殺しました」「俺女を
ぶん殴りました」「俺女の住所と電話番号を晒しました」って奴いたか？
「叩く」＝「私刑」とするなら、アンチだって叩いちゃいないぜ？
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:33 ID:Ai23MH1N: ＞俺女が嫌われるのは自己責任だと何度も言ってるだろ

そのとおり。嫌われても仕方ないし、キモがられて当然。

＞だが、雇用主が被雇用者に解雇という罰を与えるように、
＞社会が俺女に制裁をくわえることはできない

え？誰も俺女を死刑にしろ、禁固×年の刑にしろ、俺女の人権を
なくせ、などとは言っていませんが、何か？

俺にはアンチの意見と君の意見何が違うの？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:35 ID:Ai23MH1N: 「俺にはアンチの意見と君の意見何が違うの？」じゃなくて
「俺にはアンチと君の意見がどう違うのかわからん」でした。
すまそ
614 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:37 ID:dwrkS0ve: >>611
俺は二種類の意味で「叩く」を使ってると言ったよな
一つは私刑、一つはこのスレでのアンチ活動

俺は前者を「やってはいけない」と言い、
後者を「やらないほうがいい」と言ってるのだ
（ちなみにアンチ活動をしないほうがいいというのは俺の主観だ）

そしてその二つをごちゃまぜにして話しているのは君だ

あと、キモい（不快）と感じたからと言って君が被害者にはならないよ
何か明確な被害を受けたわけでもないし、法的には認められないだろうね
そして被害者の報復行動を法律は禁止しているよ
どちらにしろ君には面と向かって「キモい」と罵る権利はない

「私は俺女が不快なので、一人称を私にしてください」と言うか
我慢するかしなければならないでしょうね
615 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:42 ID:dwrkS0ve: >>612
私刑をくわえるのはだめだが、このスレで叩くぐらい自由にしろと、
もう何回書いたか数えるのも面倒なぐらいだ

だいたい、そんなことを問題にしてはいないのだよ

アンチの意見は「俺女はキモい」であり、
俺の意見は「キモいからと言って叩くのはいかがなものかと」
（この場合の叩くとは、スレで俺女を罵ることね）
理由は、少数派＝悪とする風潮がよいとは思えないから

それとは別に、「キモい俺女」という先入観を捨てなければ
正しい心理分析はできないという事実があるわけだ
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:46 ID:Ai23MH1N: ＞俺は前者を「やってはいけない」と言い、
＞後者を「やらないほうがいい」と言ってるのだ

でも個々の勝手なんだよな？

＞そしてその二つをごちゃまぜにして話しているのは君だ

は？ちょっと待て、おまえがついさっき「叩く」＝「私刑｝という
意味でつかってるって言ったじゃん。

＞あと、キモい（不快）と感じたからと言って君が被害者にはならないよ
＞何か明確な被害を受けたわけでもないし、法的には認められないだろうね

精神的苦痛というものがちゃんとある。そして、少なくともそれは「社会のルール」に
反している。

＞そして被害者の報復行動を法律は禁止しているよ

だから、誰も報復なんぞしてないっての。

＞どちらにしろ君には面と向かって「キモい」と罵る権利はない

おまえ、ついさっき、言っただろうが「それでいいじゃないの？」って。
土台から外れた人間に「迷惑だ」といって何が悪い？
キモイものをキモイと言って何が悪い？法に反してないよ。

＞「私は俺女が不快なので、一人称を私にしてください」と言うか
＞我慢するかしなければならないでしょうね

つまり、「キモイ」などの罵声以外ならいいのか。そういうことか。
それなら俺とおまえに意見の違いはない。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:51 ID:EeYYefro: ＞614
俺と言うのも、俺女を叩くのも、言論の自由だと思うが。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:51 ID:Ai23MH1N: ＞私刑をくわえるのはだめだが、このスレで叩くぐらい自由にしろと、
＞もう何回書いたか数えるのも面倒なぐらいだ

それはわかってる。何度も聞いた。

＞だいたい、そんなことを問題にしてはいないのだよ
＞アンチの意見は「俺女はキモい」であり、
＞俺の意見は「キモいからと言って叩くのはいかがなものかと」
＞（この場合の叩くとは、スレで俺女を罵ることね）

おいおい、「このスレで叩くぐらい自由にしろ」じゃなかったのか？
自由だと言ったくせに、なぜおまえに制約を受けなければならないんだ？

＞理由は、少数派＝悪とする風潮がよいとは思えないから

誰も「少数派＝悪」なんて言ってね―だろうが、ボケ。

＞それとは別に、「キモい俺女」という先入観を捨てなければ
＞正しい心理分析はできないという事実があるわけだ

つまりはこのスレの状態とスレタイのギャップがいやだ、
ということだろう？
次スレは「俺女総合スレ５」にしますから、それでいいですか？
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:54 ID:CA6uMWWY: 俺じゃなくて自分のことはせめて「漏れ」といいませんか？
女の子なんだから　　　　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:55 ID:Ai23MH1N: >>619
おい（笑）
それはもっと白い目でみられるぞ
621 ：8SmyC20c ：03/02/24 17:57 ID:dwrkS0ve: >>616
そう、そこの部分は個人の自由
俺はこのスレで叩かないほうがいいと思ってるし、
君はそうは思っていない

俺はきちんと使い分けていました
だから、この場所では「私刑」という意味で言ってるよ
この場所では「スレで罵る」という意味で言ってるよと書いてあります
俺はきちんと「書き分けて」いました
なのに君がその二つを勝手に混同してしまっただけです

君は隣の席の俺女に精神的不快を感じた
でも「迷惑だ（＝不快だ）からやめてくれ」と言っても
俺女は聞き入れてくれなかったとしよう

ただ感じて我慢しているのが嫌なら訴えればいい
君の「女が俺と言うと不快になるから言わせない権利」と
俺女の「表現の自由」の戦いになるだろうね

それはそうと、「迷惑だ」と「キモい」は違うだろ

つまり、罵声ではなく止めてくれと訴えるのはかまわない
俺と君の意見は対立していないだけで、同じじゃないからな

君は「俺女をやめさせたい」であり、
俺は「俺女でもいいじゃないか」だ
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 17:59 ID:Ai23MH1N: 8SmyC20cの意見は要するに

・俺女を殴ってはいけない（私刑はいけない）が、スレで叩くのは自由
・でも俺は叩かないほうがいいと思う。でも叩くのは自由
・少数派＝悪とするのは間違い（誰もそんなこといってない）
・俺女が嫌われてもそれは自己責任。
・俺女に「キモイ」と罵る権利はないが、「不快だから私と言ってよ」と言うのはＯＫ

といったところでしょ？
623 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:04 ID:dwrkS0ve: >>617
だからこのスレで自由に罵ってれば？
俺はそのことについて反対だけどね

>>618
別に制約を与えようって意志はない
ただ「このスレであっても罵らない方が良い」という俺の意見を
述べただけのこと。敢えていうならすすめてるだけ

「少数派＝悪」でないのなら、なぜ「俺女＝キモい」のだ？
常識とは外れた少数派だからではないのか？
大勢のモラルとは違う、大勢のルールとは違うからではないのか？
それとも、女のくせに男の一人称を使うなという理由なのか？
そこは一度聞いてみたいところだな
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:05 ID:Ai23MH1N: ＞君は隣の席の俺女に精神的不快を感じた
＞でも「迷惑だ（＝不快だ）からやめてくれ」と言っても
＞俺女は聞き入れてくれなかったとしよう

なぜ俺女が厨房と言われるか教えてやろう。注意されても、
治そうともしないからさ。平気な顔で人に迷惑をかけるから。

＞ただ感じて我慢しているのが嫌なら訴えればいい
＞君の「女が俺と言うと不快になるから言わせない権利」と
＞俺女の「表現の自由」の戦いになるだろうね

勘違いしないでくれ。少なくとも俺は「言わせない」ではなく
俺（などの女が俺ということを不愉快に思う人）の近くでは、
つまり聞こえる場所では、言うなということ。
俺女が自分の部屋で言っているなら、「相互理解」が通じている人の
中で言うなら、何もいわない。

＞それはそうと、「迷惑だ」と「キモい」は違うだろ
＞つまり、罵声ではなく止めてくれと訴えるのはかまわない

うん。で？アンチでも現実で俺女にキモイという奴はいないと思うが、
いたとしてそれは「法に反している」のかい？

＞君は「俺女をやめさせたい」であり、
＞俺は「俺女でもいいじゃないか」だ

やめさせたい、じゃなくて俺や人前では言うな、だけどな。
625 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:07 ID:dwrkS0ve: >>622
まとめてくれてありがとう

ただし一つだけ、
少数派＝悪でないとするなら、
アンチたちの大義名分を知りたい！

常識というのは数で決まる
俺女がマジョリティーなら、俺女は非常識ではない
だが、俺女はマイノリティーだから非常識とされている
モラルにも同じことがいえる

では、それ以外の何かだろうか？
日本古来から女は俺とは言わなかったからか、
それとも女が男の一人称を使うのは許せないのか

俺がこのスレを見た限りでは、非常識だからという意見が多かったが？
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:09 ID:Ai23MH1N: ＞「少数派＝悪」でないのなら、なぜ「俺女＝キモい」のだ？
＞常識とは外れた少数派だからではないのか？

少数派ってのは常識から外れた人のことなの？
視覚障害者も少数派だ。だが、それをキモイと思う人はまずいない。

＞大勢のモラルとは違う、大勢のルールとは違うからではないのか？

その通り。そして、相手の注意も聞き入れない厨房だからだ。

＞それとも、女のくせに男の一人称を使うなという理由なのか？

何度も言っているだろう、社会の土台から逸脱しているからさ。
サッカーで手を使ったらハンドになるようにね。
君も言っただろう自分で。自己責任だし、免責されないとね。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:14 ID:CA6uMWWY: >>625
少数派＝悪でなくても「キモイ」と迫害される人々はいまつ。
米軍でゲイが発覚するとそりゃもう毛虫のように扱われ除隊も
やむなし。
部落差別は駄目だといいつつ実際に差別はあるのでつ。
それが世の中の仕組みでつ。
自分が少数派だと自覚してるのならチミはもっと
謙虚になるべきでつ。
くれぐれも「俺女にも人権を！」なんて運動は起こさないように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:14 ID:CA6uMWWY: ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）
629 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:15 ID:dwrkS0ve: >>624
君が「不快にならない」権利も、
俺女が「俺と言う」権利もどちらも存在している

現状では、君が我慢させられているはずだ
「なぜ俺女が俺というのを我慢しないのだ」と思うだろう

それはどちらが優先される権利なのかによるのだ

女が俺というのは「表現の自由」で認められている
一方、君の権利も「幸福追求権（だっけ？）」で認められている

ただし、君の場合には解決するために
「女に自分の周りで俺と言わせない権利」が必要となる
しかもそれは万人が必要とするものじゃない

表現の自由と比べてしまうと君の方が弱いんだ

とは言え、俺女も周囲に気遣ってあげられるといいね
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:15 ID:EiKXsSeK: 俺の彼女は俺女。
キスするときもｾｸｰｽする時も一人称は俺。

今さら再教育する気もないＹｏ（・∀・）ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　……ｱﾋｬ（（（・Ａ・）
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:15 ID:Ai23MH1N: ＞常識というのは数で決まる

これは間違い。例えば喫煙者の方が多いが、歩きタバコや飲食店、人前での
喫煙は非常識だ。

＞俺女がマジョリティーなら、俺女は非常識ではない

ゆえにこれも間違い。赤信号みんなで渡れば恐くない、ってか？

＞だが、俺女はマイノリティーだから非常識とされている

だから、違うって。非常識だから非常識とされる。

＞モラルにも同じことがいえる

いえません。

＞では、それ以外の何かだろうか？
＞日本古来から女は俺とは言わなかったからか、
＞それとも女が男の一人称を使うのは許せないのか

言葉とは共通認識で成り立っている。そして日本語とは文化のひとつでもある。
非常識であり、社会のルールから逸脱し、一般認識から外れ、日本語を誤り、
共通認識を壊す。そしてそれを人前で平気で言うこれが俺女。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:17 ID:CA6uMWWY: >>630
IDがもうちょっとでｾｸｰｽなのに惜しい！（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:22 ID:cTHy4aou: まずだなぁ・・・・8SmyC20cの言っている事の何処が間違ってるかというと、

まず、このスレッドで「叩く」というのは「批判する」「罵倒する」という意味でしか
使われていません。暴行という意味を勝手に加えたのは8SmyC20cです。

次に、自分の都合の悪いところには全く反応しないし、反応してもねじ曲げるし。

そもそもですなぁ・・・・ちょっと主観で喋りすぎ。
相手が言葉をどういう意味で使っているのかも考えてないようだし。
「心理分析してない」とか言うが、変な反論が出てこなきゃ結構分析してるよここ。
サンプル（俺女の語り）があればね。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:23 ID:Ai23MH1N: ＞ただし、君の場合には解決するために
＞「女に自分の周りで俺と言わせない権利」が必要となる
＞しかもそれは万人が必要とするものじゃない

権利権利しつこいね。君もちゃんと自己責任って言ったじゃん。
社会のルールも認めたじゃん。それを侵してしているのは俺女。

＞表現の自由と比べてしまうと君の方が弱いんだ

誰も俺女と裁判なんかしていないのよ、わかる。自分が共同体の
ルールに反している。自分が俺ということで不快な思いをしている
人がいある。それなのに治そうともしない。
それが「俺女＝非常識＝厨房」だいう由縁さ。

＞とは言え、俺女も周囲に気遣ってあげられるといいね

周りに気遣いも出来ない人間を厨房以外のなんと呼ぼうか？
635 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:24 ID:dwrkS0ve: >>626
少数派っていうのは必ずしも常識外れではない
多数派と違っていることだ

ただ常識もモラルも多数派が作っている
常識外れは＝少数派でもあるね

つまり君達大勢と常識を異としているからといって、
（このスレ内であっても）罵るのはどうなのだろうか？

>>627
悪いことじゃなきゃ「キモい」とは思われないだろ
むしろ「キモい」から悪いことなのか

なぜそれを「キモい」と思うのか
それは自分達の常識と外れているからだろう

それと俺は多数派でもあり少数派でもある
日本国内では日本人であるから外人よりも多数派だな
だが、天才という意味では少数派だ

>>628
ｲｰｷｰﾌﾟｰ
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:30 ID:Ai23MH1N: ＞６３５
君が法を何よりも重んじるなら、「民主主義」も重んじないとね。
民主主義とは多数派の意見が重要視される。そして日本はその方式を
取り入れてる。

＞少数派っていうのは必ずしも常識外れではない
＞多数派と違っていることだ

うん。別にこれには異論はないよ。

＞ただ常識もモラルも多数派が作っている
＞常識外れは＝少数派でもあるね

あのねえ、少数派でも非常識な奴は厨房なの。少数派でも常識的な人は
厨房じゃないの。わかる？　つまり少数派＝悪なんぞという短絡的な
考えは間違い。

＞つまり君達大勢と常識を異としているからといって、
＞（このスレ内であっても）罵るのはどうなのだろうか？

個人の自由なんでしょ？君が言ったんだよ。
637 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:31 ID:dwrkS0ve: >>631
おい、喫煙者の方が多いって嘘言うなよ
さらに言えば喫煙者が少ないから歩き煙草が悪いことなのではない
歩き煙草は危険だから悪いことなのだ
ポイ捨ても同じ、町の美観を損ねるからである
俺女が悪とされているのも、君達の美意識に反しているからだ

赤信号みんなで渡れば怖くないを例に出すなら、
赤信号が渡れな社会では、青信号の車は停まってるだろうな

まあ、お前は古語でも使ってなさい

>>633
あのな、俺が「叩く＝社会的制裁」という意味で使ったのは
どこかの誰かさんがサッカー選手の例えなんか出すからだ
私刑とサッカー選手の解雇はまったく違うことだぞ、っとな

>>634
俺女が「俺」と言いたがってることに気付いてあげられるといいね
君が俺女に「俺」を禁止すると、俺女が不快に思うわけだ
そうしたら、どちらの権利が強いかを比べなくてはならない
これは常識やモラルよりさらに上位の「法」の問題だよ
638 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:33 ID:dwrkS0ve: >>636
どうかと思うというのは俺の意見だと何度言えば

少数派＝悪が間違いだとわかって
なぜ俺女＝厨房が間違いだとわからないんだ？
俺はそもそも間違いだと言ってるし
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:35 ID:u21PNaDz: 現役俺僕女たちは、このやり取りをどう思ってるんだ・・・
彼女たちはそこまで深いこと（法律とか民主主義とか）を考えて、「俺･僕」を使っていないよな？
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:39 ID:Ai23MH1N: ＞おい、喫煙者の方が多いって嘘言うなよ
＞さらに言えば喫煙者が少ないから歩き煙草が悪いことなのではない
＞歩き煙草は危険だから悪いことなのだ
＞ポイ捨ても同じ、町の美観を損ねるからである
＞俺女が悪とされているのも、君達の美意識に反しているからだ

常識、共通認識、社会通念、言語文化、美意識に反しているから。
で、俺女＝悪でいいの？

＞赤信号みんなで渡れば怖くないを例に出すなら、
＞赤信号が渡れな社会では、青信号の車は停まってるだろうな

は？すまん意味がわからん。もうちょっく具体的に。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:41 ID:Ai23MH1N: ＞俺女が「俺」と言いたがってることに気付いてあげられるといいね
＞君が俺女に「俺」を禁止すると、俺女が不快に思うわけだ
＞そうしたら、どちらの権利が強いかを比べなくてはならない
＞これは常識やモラルよりさらに上位の「法」の問題だよ

いい加減にしてくれよ。マジで。今まで何をしてきたの？
自分で自己責任だ、免責されるものではない、と言ったじゃないか。
　
>>639
うーん、どうなんでしょうね。
多分、なんか凄いことになってる、ぐらいの感覚では？
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:42 ID:cTHy4aou: 俺女が全員「俺」を使いたいからという理由じゃないだろう。
どちらかというと、変身願望。8SmyC20cが自分のこと
「天才」とか言ったようにね。

女が「俺」を使うこと自体が非常識なのだが、それに色々と
他のことも加えられていってしまったのは確か。
しかし、結局の所「俺女＝非常識」というのは変えられないし、
これは「事実」であるということ。

法律には反していないが、モラルに反している。
モラルに反することは自己責任ではあるが、
それによって様々な弊害を伴うこともまた事実。
そして、現在「俺女」はその弊害をおっているのも事実。
さらに、俺女はその自己責任を放棄しようとしているのも事実。

結局の所、隣の芝が青いからってぶんどって来ちゃいけないって
わけだ。あぁ、誤解されると困るから言っておくけど、これ、「例え」ね。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:44 ID:Ai23MH1N: ＞なぜ俺女＝厨房が間違いだとわからないんだ？

自分が共同体のルールに反している。自分が俺ということで不快な思いをしている
人がいある。それなのに治そうともしない。相手の気遣いもできない。
それが「俺女＝非常識＝厨房」だいう由縁さ。
まあ、１％ぐらいは厨房じゃない俺女もいるかもな。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:47 ID:ij5n6gzy: 私は元俺女だけど、
俺女＝厨とは思わない。でも俺女が厨である確率は高いと思う。
昔の自分含めてね。

俺を使うことで、いっそう痛さが際だつんだよね…
645 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:47 ID:dwrkS0ve: >>639
お前は言論の自由を意識して2chに書き込みしてるか？
法っていうのは意識していよういまいと確かに存在してるんだ
だから犯罪は知らなかったじゃすまされない

>>640
だから、悪とされているのは少数派だからだ
煙草の吸い殻を美しいと思う人が多数派なら、
煙草のポイ捨てはむしろ推奨されるだろう

さらに言えば、人を殺すことをよしとする時代もあったが、
それは本当によいことだったのだろうか？

多数派でも悪はあるし、少数派にも悪がある
少数派だから悪なのでは決してない
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:51 ID:Ai23MH1N: 喫煙者は俺の間違いかもしれん。男が５０％以上だった記憶があったのだが・・・

んで、聞きたいのだが。
少数派＝悪　は間違っているが、多数派は悪なのか？　
647 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:51 ID:dwrkS0ve: >>641
お前こそいい加減にしろ
言ってることが意味不明だ

自己責任とその文は矛盾していないぞ
というか関係がないのですが？

ただ君達が「俺女」は人に不快感を与える厨房と言ってるが、
その部分では俺女の方が法的に権利があると言ってるのだ
法的に言えば俺女には「俺」という権利がある

君は自分の周りで女に俺と言って欲しくないのだろうが、
それを強制した時点で、君の方が「法的に正しくない」ことになる
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:54 ID:Ai23MH1N: ＞多数派でも悪はあるし、少数派にも悪がある
＞少数派だから悪なのでは決してない

これについては同感だが。
誰が「悪」かそうでないかを決めるのかな？
おまえか？
649 ：8SmyC20c ：03/02/24 18:57 ID:dwrkS0ve: >>642
そりゃ、誰だって認められたいだろう
弊害を少なくするため活動するのを止めさせたいの？

>>643
お前が不快だから止めさせようとすることによって
不快に思う俺女がいる
あとは権利と権利の戦いであり、俺女は正当な勝者だ

>>646
多数派＝悪ってそれもまた危険な思想だな

簡単に言えば、俺女が悪いところは、
日本語文化を破壊していること

法的に認められた他人の権利を止めようとする方がおかしいから
「不快なのに～」というのは理由にならない

男尊女卑とかは話に出さなくてもいいよな
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 18:58 ID:Ai23MH1N: ＞ただ君達が「俺女」は人に不快感を与える厨房と言ってるが、
＞その部分では俺女の方が法的に権利があると言ってるのだ
＞法的に言えば俺女には「俺」という権利がある

法に反してないことは何度も聞いた。ポイ捨てや歩きタバコや禁煙所での
喫煙と同じように、常識に、社会通念、共通認識、文化に反している。
厨房じゃないなら、治して当然だわな。厨房じゃないならな。
文化とは意識しなくて確かに存在するのだよ、法と同じくね。

＞君は自分の周りで女に俺と言って欲しくないのだろうが、
＞それを強制した時点で、君の方が「法的に正しくない」ことになる

だから誰も強制してねーだろ。誰かが俺女の口を封じたのか？俺女に「俺と
言ったら殺す」と脅したのか？
651 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:02 ID:dwrkS0ve: >>648
問題はそこだよ
法ですら悪いことがある
人を殺すのは悪いことなのに、正しいとされた時代もある

多数派が作ってきたモラルや常識、そして法だが、
それにすべてを委ねてしまっていいのだろうか？

少数派を不当に虐げることになっていないだろうか？
何が正しくて、何が悪いことなのか自分で考える必要がある。

本当に、俺女は悪いことなのだろうか？
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:02 ID:BaoIgRsX: 俺僕女にｷﾓｲと言ってはいけない法律なんかあるのか？
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:03 ID:ij5n6gzy: どうやらここは「俺女僕女を叩く人・叩かない人の心理分析」スレになったようですね。
お邪魔しました。
654 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:05 ID:dwrkS0ve: >>650
俺と言わせないことは法に反している
つまり不快に思っても君が我慢しなくてはならないのだ
わかるかな？

それと仮定の話だ、仮定
655 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:06 ID:dwrkS0ve: >>652
不当に人を罵ってはいけない

>>653
塩撒き
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:06 ID:Ai23MH1N: 人を殺すことが悪いって誰が決めたの？
モラルや常識にすべてを委ねて悪いって誰が決めたの？
少数派を虐げることがいけないって誰が決めたの？
俺女が勝者って誰が決めたの？

君の言うことが罷り通ればなんでもいえるね。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:08 ID:cTHy4aou: >そりゃ、誰だって認められたいだろう

すみませんが、何に向かって言っているのか分かりません。
認める？認めない？

>弊害を少なくするため活動するのを止めさせたいの？

とりあえず、女が「俺」を使わなくなることで弊害は無くなると思いますが。
自分たちで弊害を作っておいて、さらにそれが病気とかじゃなくて、
それでいて「私たちは正しい」とか発言されると困りますし？
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:09 ID:iH+1SV6u: だから俺女にキモイというのも表現の自由でしょ。
659 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:10 ID:dwrkS0ve: なぜ俺女が厨房ではないのか？

俺女と言うことは法的に守られている権利である
法は常識やモラルより高い位置に在る

次に、君達が迷惑だからと言って止める権利はない
お願いすることならできるだろうが

つまり俺女は正当な権利を行使しているだけである

逆を言えば、俺女を禁止することこそ
自分の常識やモラルで勝手に法をねじ曲げる行為であり厨房だ

我慢すべきは俺女が「俺」と言うことではなく、
君達が俺女に「俺」と言わせないことである
660 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:14 ID:dwrkS0ve: >>656
人を殺してなぜ悪いのか
法律だからと片づけるに考えるのは良いことだと思うよ
ただ、法は守らなくちゃならないけどね
それに悪法を作らせない努力というのはすべきだ

>>657
俺女が俺と言うのは正当な権利だ
法的には正しいことに間違いない

だから常識やモラルを変えようと努力するのだろ

>>658
罵ることは表現の自由ではないよ
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:14 ID:JSoT+4Im: 俺女・僕女には迷惑なﾔｼ率が多いと思う。
私の場合、一人称が俺・僕の女性にマトモな人を見た事がない。
所構わず大声でﾌｫﾓ萌え話したり、なんちゃってﾚﾂﾞしたり
リスカ・病気自慢厨だったり自称鬱だったり。
全てがそうだとは言いませんがね。

俺女・僕女は変な意味で目立ちたがりだと思う。
「俺（僕）はその辺の普通の人とは違うんだよ」
と周りに思わせたいというか。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:17 ID:JSoT+4Im: こういう行為をするﾔｼが多いから、
只でさえも痛い俺・僕女が更にイタタになるんだと思いますが。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:19 ID:ij5n6gzy: 塩まかれちゃったよ。
どうして＞8SmyC20cがこんなに口角泡飛ばして頑張っているのかが理解できないよ？
ここは同人板ですよ？
少し落ち着いたら？

>>661-662
禿同。
664 ：bloom ：03/02/24 19:22 ID:a34iaCWG: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
665 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:23 ID:dwrkS0ve: >>661
その場合は俺という一人称が悪いのではなく、
所構わず大声でﾌｫﾓ話することや、
なんちゃってﾚﾂﾞなことが悪いことなんだろ？
女が俺ということが悪なのではない

>>663
再会できて嬉しいよ、兄弟
暇だから頑張ってるに決まってるじゃないか
俺のことなんてどうでもいいけどな
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:33 ID:ZpbK+Nft: >665
一般の人は女の人が俺だの僕だのという一人称を使っていたらまず引きます。
同人非同人関係なく。
「何、あの人気持ち悪い」
「何で女なのにあんな言葉使いなの」
とか面と向かって言われなくても思われてて当たり前でしょう。
他の人を不快にしている、そういう意味合いでは悪じゃないでしょうか？
667 ：8SmyC20c ：03/02/24 19:40 ID:dwrkS0ve: >>666
他人を不快にすることが悪なら、デブも悪だ
ハゲも悪だ、出っ歯も悪だ、不細工も悪だ、見苦しいの悪だ
そんなことはないだろ

それに俺女に俺と言わせないことは、
俺女の方が不快な気分になるぞ

俺女が俺を我慢するか、不快に思う人が我慢するしかない
どのみち、どちらかが我慢しなくてはならないのだ
そして正当性は俺女にある
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 19:42 ID:A060HsRh: >667
どう考えても非常識な俺女・僕女にどうして正当性があると思うんですか？
そっちの方が不思議でならないんですが。
それともあなたはただの電波か釣りですか。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:15 ID:EkNb6lBV: ＞６６７
いい加減二日も同じこと繰り返されると面白くもないよ。
君はさ「なぜ法律を守らなきゃいけないの？」と聞かれたら
なんと答えるの？
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:18 ID:EkNb6lBV: キモイというのは自分の感情を表現しただけでしょ。
なんでおまえに「俺女をキモイということ」を規制されなくちゃならないの？
おまえや俺女に漏れたちが「キモイ」ということをやめさせる権利はない。
だから俺女とおまえは我慢しなければならない。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:25 ID:EkNb6lBV: 常識、共通認識、社会通念、言語文化、美意識に反していて
他人の迷惑を顧みず、人の気遣いのできない人間に
「正当性」があるだと？　ふざかんな。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:34 ID:O+BBL1DS: あーうぜー別に誰の一人称が何でもいいじゃん。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:44 ID:EkNb6lBV: >>672
うん。理解しあっている人といる時や自分一人ならなんだっていいさ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 20:55 ID:cTHy4aou: デブがどうのこうの、ハゲがどうのこうのって・・・。

あのさ、例えば、デブってのは遺伝子的だったりストレス性だったりするし、
ハゲはホルモンバランスの問題だったりするし。
デブは痩せれば良いかもしれないが、ハゲはどうしようもないだろう。

それと違って女が「俺」というのを辞めるのは物凄く簡単ですが何か？
心理的障害等はここの対象じゃありませんからね。

というか、デブはデブだって言われるし、ハゲはハゲだって言われるんだよ。
キモイっつわれてんだよ。俺女もそれと同じならキモイっつってもおかしくないだろ。

（立たないとは思うが、「デブの心理分析」とかやったとして、
やっぱり法律とか出してくるのだろうか？）

そもそも、「表現の自由」ならこっちにだってあるんだってんだよ。
それに、全員では無いが「俺」という女のほとんどが、他人を考えません。事実。
例えば、男並みに気さくでいい人だったら誰も叩きませんが何か？
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 21:06 ID:EkNb6lBV: >>674
奴には何を言っても無駄でしょう。たぶん。
俺も含めて相手にしない方がいいかもしれません
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 21:10 ID:LaYVxtIc: 一つ言えることは・・・・

このスレが同人板で最も活気のある厨房スレって事だな。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 21:12 ID:6XmoaK5/: http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 22:07 ID:S2XGSSSK: えーと
とりあえず8SmyC20cは

俺女が俺と言うのは法に触れていないから自由！
不快に思ったり愚痴ったりするのも法に触れなければ自由！
でも俺女への愚痴は漏れが不快だからやめてね！

と　中立的立場のふりをして
俺女の法律上の権利ばかり主張するのはやめてくだちい。

「俺女が俺という権利」「俺女に対し不快に思う権利」が
どちらも認められていると自分で言っている以上
あなたが「俺女は間違っていない、だからもまいら我慢すれ」と
「不快に思い愚痴る権利」を否定するのは矛盾しているのだから。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 22:17 ID:WhN34rby: >678
ＩＤかっこいい
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 22:20 ID:iRtthBmB: 権利だけ主張するんじゃなくて、まず義務を果たせと思うね。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 23:03 ID:Wkt1M5Km: >>680
義務ってどんな義務だ？（ｗ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 23:11 ID:XcpEKpDy: >680
＊権利＊は俺女側の「自分の好きな言葉遣いをしたい」かと思うけど
果たさなければいけない＊義務＊とは何？

「女は『私』を使わなくてはならない」ではないですよね。
「聞く人を不快にする言葉遣いをしてはならない」？
（それが具体的には「『俺』『僕』は不快だから『私』を使え」
だとすれば結局同じ意味のような気がしますけど…）

女は『私』を～
～使う方が好ましい。
～使うのが普通だ。
～使っていれば、要らない顰蹙をかわずに済んで得w

…辺りなら同感ですが、
義務（「～しなくてはいけない」又は「～してはならない」）
となるとわかりません。マジで。
全然違う意味だったらごめん。＊義務＊について解説お願いします。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 23:35 ID:4Pj8l5HJ: 要するに人に迷惑をかけてはならない、ってことでしょ。
俺を使いたきゃ、自室かそれを許容してくる友人の間だけにしろ、と。
当然のことだと思うが？
684 ：邪：03/02/24 23:37 ID:ez0L3Nu/: なんだか俺僕女さんをキモイといっていいのか悪いのかみたいな展開が少しありますが、
不快に思い愚痴るというのは自由だと思います。
で、まあここは2ｃｈだし堅苦しい事を言うのもあれなんですが、スレタイと1に書いてあることを見ると、
愚痴るのは自由ではあるが、このスレでそれをやるのはあまりあってないのかもしれません。
困るとスレタイを持ち出すとか本当に分析なんてしてんのかと言われてしまいそうですが。
そもそも1に”キモイとはわかっていても使ってしまうのか？”とあるように、すでにキモイというのは
わかっていて、その上でじゃあなんで使うのかな？という疑問から生まれたのがこのスレな訳ですから。
そこでまたキモイキモイと言っていてはこのスレができる一つ前の段階に戻ってしまうというか。
なんかうまく言えないですが。
ただ、愚痴る側は俺僕女関係のスレはここしかなく、ここで言うのが妥当かということでここで愚痴ってる
んだと思います。
アンチ俺僕女スレとかがあれば住み分けができていいんでしょうけども。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 23:41 ID:OWV7QDcq: >682
俺女じゃないならわかるだろ。

>684
次スレは「俺女総合スレ」でいいんじゃないかな。
686 ：邪：03/02/24 23:45 ID:ez0L3Nu/: >685さん
それでいいと思います。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 00:55 ID:3d1cetd/: 俺女僕女はその言葉遣いちゃんと使い馴れてんのかな？不自然になるからキモいと感じるのかもしれん
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 01:09 ID:tzaEg+Ee: >>687
いや、不自然でなくとも、そこから醸し出ているオーラがキモイと
思われ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 01:21 ID:2NsKV//a: 髪が茶色でショートカットで細っこくて目の大きいボーイッシュな子が僕って言う…以外は許しちゃ駄目！という感じの意見を純情恋愛のとこで見たよ
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 07:23 ID:zVqqxYoX: >683
それは義務ではありません。
モラルとか、マナー、気配り、思いやりなどの範疇でしょう。
（「やめた方がいい」けど「してはいけない」ではない）

不快に感じる言動に対して「気持ち悪い」「変」という意思表示を
したり「やめた方がいい」「やめて欲しい」と意見するのは、
不快に感じた側の当然の権利。
（このスレでも、俺女に不快な思いをさせられた人が「俺女キモイ！」
と言うのは当然の権利）
ですが「迷惑だから（＝普通じゃない＝不快だから）」という理由で、
他人に自分の望む行動を強制するのは、相手の権利の侵害。
他人の気持ちを考えて、俺女本人が「俺」発言を控える（モラル）事が
望ましいけれど、他人がそれを強制（義務）するのは間違いです。

俺女の「言いたいから言う。聞く側の気持ちなんて知ったことか」と
アンチの「聞きたくないから言うな。言う側の気持ちなんて知ったことか」
は、どちらも自分の感情優先で相手に我慢を強いています。
前者が厨房なら後者も厨房だと思うんですが、どこが違うのでしょう？
後者の方が多数派だから後者が正しいのでしょうか？
私自身、女が「俺」を使う事は、いつの間にか市民権を得てしまった
「ら」抜き言葉や、語尾上げと同じくらい大嫌いです。
嫌だと思っても使う人に強制はできないと思ってますけどね。
691 ：邪：03/02/25 09:51 ID:zBt8ej0v: 言う側の人が常識的な事を言っているなら不快に思っても我慢する。
だが、非常識な事を言ってるんだ、聞きたくないから言うな。非常識な言う側の気持ちなんて知ったことか。
スレの雰囲気的にこのようなレスが激しく帰ってきそうな予感です。

今は常識＞非常識が、俺僕女さん達を叩く側＞俺僕女さん達という図式になっているような。
つまり690さんの意見は対等の立場で考えるとそのとおりですが、今のここでは、
言う側：「俺って言ったって私の勝手でしょプンプン」
聞く側：「聞きたくないなあ。でも、よく考えたら奴らは非常識だ。だったらこっちの聞きたくない
という考えが正論なんじゃないか？俺僕非常識だぞｺﾞﾙｧ」
みたいな感じです。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 14:13 ID:nryulD3Q: 最初は「俺という事自体をやめろ」だったが、最近は「性格直せ」みたいな感じになってきたな。
言論の自由の範囲ではなく、態度の範囲だろう・・・。成人式でクラッカー鳴らすバカ注意するみたいな感じ。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 19:53 ID:Q9zcPU7f: 嫌だとか以前に

非常識

なんだが。>女が俺僕使うのは

何度書かれても無視するよな、ここの俺女
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 20:40 ID:3mbQJudW: ・・・あのさぁ、非常識って言うけどどこがよ？
なんか切り札みたいに言ってるけどさ、いまいちピンとこないんだけど。
当方女、一人称は私ですけどね。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:05 ID:egIyhLn+: どこが？って・・
マジで聞いてるのかそれ。だとしたら（略
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:10 ID:cjzLiGq3: >690
誰がいつ『強制』したの？少なくともこのスレの住民で
強制した奴なんかいないみたいだが？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:35 ID:jjkZcWHn: ねえ、今日一日中がんがってた俺女擁護の人、
ルサンチじゃないの？ルサ以外にもあんな人いるの？

嫌な世の中だなあ……

>695
それが俺女。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:40 ID:zVqqxYoX: >696
＊義務＊というのは
「～しなくてはならない」または
「～しなければならない」
という事だと思っていたもので、強制という言葉を使いました。
これ以外の意味で>680の言う＊義務＊を説明して頂ければ、
義務→強制というのは私の間違いなわけですが。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:43 ID:KGGjhvCv: このスレで俺僕使うのは非常識ではないと言っている人達へ

義務でも強制でもどっちでもいいよ。
女が「俺」を使うのが本気で非常識ではないと思っているなら
会社の上司や学校の教師の前でもそうやって使ってごらん。

できないのならあなたも「非常識」だと分かっているということだね。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:45 ID:hg5He9iN: ＞697
ルサは別に来てた（２～３書いてた）が、一日中いた奴は違うだろう。
志向も微妙に違う感じ。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:51 ID:oj1vyMub: >700
でも名無しでレスつけるのもいつものことだし、
このスレへのルサの執着も異常だからなあ……

志向が微妙に違うのも、スレの話の流れで都合よく主張を
変えてるのかもしれないし。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 21:59 ID:Upjk5qv9: >699のレスにはさすがに答えられないらしい（w>俺女擁護
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:00 ID:7pqFd9/+: 非常識って言ってる奴は放置したほうがいいだろう。
少数派を認めない奴は狂信的なのが多いからな。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:05 ID:zVqqxYoX: >698　訂正
同じ意味だ…
「～しなくてはならない」または

×「～しなければならない」
○「～してはならない」

でした。失礼。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:07 ID:6hx7qrsY: ＞703
なんで問題を「少数派」とかにすり替えようとするのかな。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:09 ID:QtmTGHLw: 非常識と言われると「少数派を認めない」か。
（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:09 ID:7pqFd9/+: 少数派＝非常識。すり替えては居ない。
が、非常識が存在してはいけないってことはない。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:13 ID:zVqqxYoX: 「非常識」を理由に他人の行動を制限するのは間違いだ。

と言っているだけなんだけどな……

「非常識ではない」と言ったつもりはないので
コメントするのも筋違いかも知れないけど。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:16 ID:gK9AB0EE: >707
非常識は少数派だが少数派が全て非常識人ではない。
摺り替えてはいけない。

>708
非常識な行動は制限されて当然なのだが？

現に会社の上司や学校の教師の前で使う香具師は一人もいないんでしょ？
>ここの俺僕女
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:40 ID:j0J761p6: >699
だーかーら、男だって目上にはワタクシが常識だろうが。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:41 ID:wRpggoAM: >>703は釣り
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:46 ID:3WV9eye7: >710
だーかーら、俺僕女にそんな時でも「俺」「僕」を使えるのかって
聞いてるんだろ。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 22:52 ID:ENY9sJXe: >712
>>699だと女でも男でも「俺僕が非常識」になる文章だと思うが。

「お父さん」「お姉ちゃん」を目上と話すときに「父」「姉」と呼び、友人と話すときには特に変えない。
それと同じレベルで「私」を「俺」や「僕」にして仲間内に向かって使う分には構わない。
と言うことか？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:00 ID:U6N9MJF4: まぜっ返すな。
女が俺僕を使うのが非常識でないと本気で思っているなら
いつでもどこでも使えるはずだろう？ということだろう。

>「お父さん」「お姉ちゃん」を目上と話すときに「父」「姉」と呼び、友人と話すときには特に変えない。
>それと同じレベルで「私」を「俺」や「僕」にして仲間内に向かって使う分には構わない。
と言うことか？

同じレベルにはできないよな。
「お父さん」「お姉ちゃん」は特に親しくなくても目上の人でない場合、
かしこまる必要がない場合は使っても構わないものだしな。

これと同じように女が「俺」「僕」を使うことは無理だろう。

まあここで厨な主張してる香具師は構わず使うのだろうが。
周囲が内心不快に思ってても気にせずに。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:01 ID:zVqqxYoX: >709
> 非常識な行動は制限されて当然なのだが？

あなたの言う「制限」が
「やめた方がいい」という意見、提案であれば、まったく同意見です。
ですが、非常識だから「当然やめなくてはならない」であれば、
それは当然ではありません。（>708はこちらの意味で書きました）

>690に書きましたが
より多くの人が快適でいられるように守った方がよいこと（モラル）
であり、他人が禁止（義務化・強制）できることではないのです。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:02 ID:7Rqs8as0: このスレ見ると女の人に論理的思考は無理だと言うのが
よくわかりますね。
いや俺女に、でしょうか。
感情論ばかり先走って何ら確たる反証を挙げることが出来ず、
故に相手の論破は無理で、ひたすら自分が正しいと言い続ける
ループは議論とは言いません。
子供の喧嘩です。

諦めましょう＞俺女　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:02 ID:qkZ9cb4s: >715
> >690に書きましたが
> より多くの人が快適でいられるように守った方がよいこと（モラル）
> であり、他人が禁止（義務化・強制）できることではないのです。

ふーん、それじゃあ
「電車の中で化粧するな」
と言うこともできないんだな？
モラルとはそういうことだと君は言うんだな？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:05 ID:hVJrTr+L: >715
法律的には禁止にできないだけで禁止、強制されるべき行為だと思うよ>非常識な言動
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:08 ID:erpXX5/Y: >714
＞これと同じように女が「俺」「僕」を使うことは無理だろう。
そぉかぁ？
現に「別に使っても構わない」奴ら（使う奴に非ず）の使って構わない理由はこれだろう？
断定調はなんだかなー。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:11 ID:7pqFd9/+: >>714
公式な場で使ってはいけない→仲間内で使ってはいけない

という流れがどうも説明しきれてないように思うのだが。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:13 ID:zVqqxYoX: >717
>690を読んでそのように思いましたか？

「電車の中で化粧をすると、不快に思う人がいるのでやめよう」
と化粧をしたい人が我慢するのがモラルです。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:14 ID:erpXX5/Y: >717
も揚げ足気味だと思うよ・・・690は「『モラルとして俺女は正すべき』と言うこと」は否定してないぞ。
むしろ690は俺女否定派じゃないか。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:15 ID:v6im+Ykh: >719
「お父さん」や「お姉ちゃん」を使える間柄の人が誰でも俺僕女を
許容するとはとても思えんが？
例えば学生ならクラスメート全てが「俺」「僕」を許容すると思うか？
会社員なら同僚全てが（ry

そっちの断定口調こそなんだかな～。

>716
激しく同意。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:16 ID:IXqqX5Ju: >721-722
俺女を否定しておいて、でも俺僕女否定派に
「禁止、強制するのはおかしい」
と詭弁を投げかけてるね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:18 ID:uGWh4op+: >721
>「電車の中で化粧をすると、不快に思う人がいるのでやめよう」
>と化粧をしたい人が我慢するのがモラルです。

答えになっていないのでは？
690の論理だと「電車の中で化粧する人に化粧するなと言えない」
となると思うが？
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:20 ID:7pqFd9/+: ところで、今はオレ女さんは居るんかいな？
居ないと議論自体なんだかな～って感じだ。
漏れは違いますよ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:28 ID:bJXqcv4w: １つ質問。
「身内で使う分には構わない」のか「絶対使うな」なのか。どっち？

私は２，３人相手に限定して使ってて、うっかり電話を聞かれて「・・・何、ケンカしてるの？」と言われたことがありますが（汗
ちなみにその時の返事は「この人相手だといつもこうなっちゃうのよ～」ですが。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:29 ID:dJyGssNO: >726
俺女擁護なんか俺女以外にやる人いませんが、何か。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:31 ID:bJXqcv4w: >716
諦めましょう＞俺女　　　　　　　　に止めさせること　ｳﾄｩ
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:37 ID:YxoFqBCY: >728
常識非常識だを言うなら、「２chのルール」も守りましょうよ。

私は俺女・僕女に対しては否定的ですが、そのサイト晒しを執拗に続けることは
それと同等の非常識さだと思いますよ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:38 ID:EL24qiqV: >727
>「身内で使う分には構わない」

本　当　に　俺　僕　を　嫌　が　っ　て　な　い　身　内　に
他　の　人　間　が　い　な　い　と　こ　ろ　で

使うならもちろん君の自由だと思うが？

ここで問題になる俺僕女はそれができないor
おおっぴらに使いたがるから痛がられるんだろ？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:39 ID:tGBJXABO: >730
>728一つをつかまえて俺僕女全体だと言うのはいかがなものかと
思われ。

ついでに
>そのサイト晒しを執拗に続けることは

なんだルサか（w
733 ：732 ：03/02/25 23:42 ID:FMUDR54b: ｽﾏｿ、ID変わってるけど732でつ。
>728一つをつかまえて俺僕女全体だと言うのはいかがなものかと
>思われ。

は
>728一つをつかまえて俺僕女批判派全体だと言うのはいかがなものかと
>思われ。

を書き損じますた。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:49 ID:f+W8E69a: 俺女は馬鹿で非常識で厨房だけど強制は駄目、ってことでしょ。
それなら俺たち（アンチより）となんら変わらないじゃん。
だって誰も強制してはいないからね
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:51 ID:rpWNzwTS: >734
>731の書いたようにTPO弁えて俺僕使うのまでやめさせる権限は
確かに誰にもないよ。

だが731が書いたような俺僕女は現実にはいないわけで。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:51 ID:zVqqxYoX: >725
> 690の論理だと「電車の中で化粧する人に化粧するなと言えない」
> となると思うが？

＊やめさせる＊権利はありません。
化粧をする人に「不快です。迷惑なのでやめて欲しい。」と
自分の意見を伝えたる権利は当然あります。

男性の口調だと「やめてください」「やめて欲しい」と「やめろ」が
同義のような気もするので、ちょっと混乱気味ですが意味は伝わる
でしょうか？（意見、要望は当然の権利。命令、強制は間違い）
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:53 ID:mTjCnX96: >735
ま、このスレで喚いている俺僕女にはいないだろうな>TPOわきまえた俺僕女
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/25 23:55 ID:uzovrS11: >736
>＊やめさせる＊権利はありません。
化粧をする人に「不快です。迷惑なのでやめて欲しい。」と
自分の意見を伝えたる権利は当然あります。

このスレのアンチ俺僕女はそのレベルのことしかこのスレでは
言ってないと思うが？まさに

>男性の口調だと「やめてください」「やめて欲しい」と「やめろ」が
同義のような気もするので、ちょっと混乱気味ですが

「男性の口調だと」を「2chだと」にするとピターリだね。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:00 ID:9GrBhvOk: 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/25 23:29 ID:dJyGssNO
>726
俺女擁護なんか俺女以外にやる人いませんが、何か。

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

ルサンチマンサイト
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:09 ID:5yHkzUXd: >738
そうですね。書きながら同じ事を考えていました。
極端な話「やめろ！　やめなければ殺す」だったとしても、
匿名掲示板の中でのことですし。
（変な事件の後なので妙なこじれ方があったら嫌ですけどね）

「やめるのが当然。なぜなら非常識だから」と言っていた人達も
実はそのくらいの気持ちだったらいいなと思います。

ついでに訂正
>736
×伝えたる
○伝える
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:11 ID:mjTDaeCB: このスレ見てると大学で一時期一人称を俺にしてお人好しヲタを部員として集めたのを思い出す。
俺僕女でも一応話を聞く奴は扱いやすいからね。
俺僕女を嫌がるヲタは自治厨タイプが多くてお人好しが逃げるからフィルターとしても有効。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:17 ID:mjTDaeCB: 741だけど、補足。ここのアンチ俺女さんをラスト１行のヲタ扱いしてるわけじゃないから。
普通の人も俺女（＝私）を嫌がるから部長が「あぁ、あの人（＝私）幽霊部員だから」と言ってマジメな勧誘してた。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:39 ID:GF4oaK2q: 私はリア厨の時一人称俺だったけどゲーセンで仲良くなった人に
「相手選べよ、でないと要らん損するぞ」
と言われて相手を選んでるうちに一人称私になった。

他にもここで言う強制・・・もとい矯正した一言ってどんなのがあるか聞きたい。

ちなみに565です。１晩待った方がいいかなと言ったのはID:8SmyC20cが怖くて。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:39 ID:VhckVXfM: 例えば食事の席で誰かがいきなり煙草を吸い始めたとして、一緒に居た
他の誰かが「私は煙草が苦手だから申し訳無いけど今は吸わないでくれ
ない？」と言った時、「ああ、ごめんね。すぐ止めるよ」と答えたら場
の雰囲気を壊す事も無いけど、「何であなたに言われて止めなきゃいけ
ないの？煙草吸うのは人の勝手でしょ」と答えて吸い続けたら、その行
為自体は憲法違反でも何でも無いにしろ、止めてくれと言った人間から
してみれば気分が悪い物だ。
自分の部屋で煙草を吸うのなら誰に気兼ねしなくても良いが、他の人間
が居る場所で吸う時はある程度気を遣う必要性が有る。
これを俺女に当てはめてみると良い。
ここで問題視されている俺女はほとんどの場合上の例で「人の勝手」を
主張して他の人間に迷惑や不快感を与え続けている。
もしも俺女達がそういう所を弁えて言葉遣いをコントロール出来る様に
なっていたら、少なくとも今みたいに叩かれずに済んだのではないかと
思う。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 00:49 ID:kEJpFgS7: 690とかは744の例えで「内心嫌だけど特に言わずその場は流す」アンチが嫌なんだろうなと言ってみるテスト。
更に最近は電車の中で携帯や化粧を注意する奴もいるにはいるが大半は注意しないよなと言ってみるテスト。
さらに周りに３人も居ない俺女に対して熱く語ってるアンチと自分は暇だよなと言ってみるテスト。
まぁ俺女なんて電車の中で見かけないから同列にするのが間違ってるし俺女が周りにうじゃうじゃいる奴はご愁傷様、類は友を呼ぶって知ってる？と言ってみるテスト。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 01:30 ID:1TCNJRbe: 本当の意味でＴＰＯを弁えている俺女には、アンチだって何もいいません。
そんな権限ないしね。

つうか本当にＴＰＯを弁えているなら、そいつが俺女だと気づくこと
すらないわけだが。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 01:35 ID:QD+KDkvS: まあ、場所わきまえずにヲタ話するヲタク野朗と同類てことですな。
コンビニの前に座り込む厨房と同類ってことですな。
あと、他。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 01:36 ID:QD+KDkvS: ヲタク野朗→ヲタク野郎
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 02:33 ID:/EzAtLxq: >>741-742
ごめん、俺だけかもしれんけど、いまいち、意味がわからない。
なんとなくイタイ臭いがぷんぷんするが
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 02:58 ID:9cktwgqd: 俺女がいやだっていうのは結局、女の子が下品で乱暴な言葉使ってるのなん
か見たくないよ、って感覚から来てるのかな、とちょっと思った。
まあ今日び多少乱暴な言葉使うぐらいなら目くじら立てないけど、せめて「俺」
とか言うのだけは最低ラインとしてやめてほしいって感じかなあと。

だとしたら、俺女にその気持ちを説明するのに、
原作ではクールで完璧なはずの自カプの攻めが、ものすごくヘタレに描かれて
る本とか、原作では小柄で可愛くて一人称が僕な受けがすごくいかつく描かれ
てて、どういう訳か「俺」とか言う攻めになってる本とか。
そういうのをムリヤリ読まされる感覚、と言えば伝わるんじゃなかろうか。

何しろ声は本と違って公共の場で言うとその周りにいる人みんなに聞こえてしま
うから、本みたいに「読まなきゃいい」ってわけにいかない。
だから、サイトなら検索よけしてみるとか、本なら注意書きつけるとかするように、
俺とか僕とか言うなら私的な場所（たとえば自分や友達の家の中だとか部室の
中だとか、第三者のいない場所）だけにしてほしい。

どうだろう？イヤさ加減だけは伝わると思うんだけど。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:01 ID:I1LfSjG7: >740
>「やめるのが当然。なぜなら非常識だから」と言っていた人達も
> 実はそのくらいの気持ちだったらいいなと思います。

匿名掲示板なんだし実際に俺僕女をつかまえてどうこうなんて
できないわけだが。最初からわかりきってる。
それなのにここでアンチに「やめろ」と言う事すらさせまいとする
俺僕女擁護はちょっとどうかと思われ。

>741
>俺僕女でも一応話を聞く奴は扱いやすいからね。
なるほど、そうやって自分の我侭押し通しやすそうな人間ばかり
勧誘しようとしたわけか（w
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:03 ID:U1iqeXAI: >745
厨房は注意するとここの俺僕女擁護のように
「非常識ってどうして」
と粘着に食い下がってきて厄介だからみんなできるなら
注意したくないんだよ、それくらいも分からないから
俺僕女も電車の中で化粧する女も嫌いなんだよ、と
言ってみるテスト。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:12 ID:/EzAtLxq: 電車の中で化粧なんて注意するとかしないとか以前の
問題だよ。注意されなきゃわからないように厨房。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:12 ID:/EzAtLxq: スマソ「注意されなきゃわからない厨房」ですた
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:15 ID:d6RoITNu: >753
公共の場で俺僕使う俺僕女も同じですが、何か。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:22 ID:k8hnEgCU: え？俺とか僕って使う事になんか問題あんの？
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:24 ID:/YmAYKe5: 「僕」「俺」では駄目だ。

「ボク」なら許す。「オレ」でも可。漢字読みは許さん。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:24 ID:deBEebRf: ほら、ここにTPOわきまえてなさそうな俺僕女がまた一人>756
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 03:25 ID:/NgbtTXY: >756
非常識だとさんざんガイシュツなのだが。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 04:24 ID:/EzAtLxq: >>756
ネタでしょ？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 08:00 ID:8XQ9mWaM: 最凶俺女出現！

　↓

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 08:03 ID:eslNl88B: >761
( ；ﾟДﾟ)＜　そこまで逝ったらもう治らないかと・・・。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 10:37 ID:pu2s+4BV: >737
俺言う前に承諾取れ、という意見に賛成した俺女ですが、何か？
今のところ　賛成者１　反対者１
764 ：2やんねるで超有名 ：03/02/26 10:51 ID:Ms8nXcNf: http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 11:33 ID:YZ9G0RvD: 俺女のTPOっつーか「俺と言ってもOKな相手や場所」の基準が知りたい。
自分はイベント会場やその帰りの電車でしか俺女を見たことないけど、
会場にいる人はみんな同類、俺使ってもモーマンタイ、と勘違いしてる？
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 12:03 ID:zROP7oPc: て優香、俺女でも人付き合いが良かったり
お話上手聞き上手だったり、気配りをしてくれたり
そういう「おまえｲｲ奴だ。好きだ。これからも仲良くしてね」という奴なら
個人的にはまったくかまわないのだが…。
なぜか俺女でそういう人に出会ったためしがない。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 14:53 ID:8FCMZ8I4: 「あたし」って妙に許せなくねぇ？
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 17:39 ID:3EolNKWi: 水希ちゃんの体重が明らかになっただけでもよしとするか
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 18:16 ID:dXyyhexX: か　わ　い　く　な　い　女　は　ゆ　る　せ　る
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 18:20 ID:lxLU/FEB: 俺と言うことを受け入れてくれてる奴とのあいだだけなら、
なんら問題ないでしょ。

そうしない奴＝ＴＰＯを弁えない奴を厨房と言っているだけで。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 18:37 ID:XgmaH4h5: 「私」って言う言葉が自分に合ってないから。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 18:43 ID:tAA5NgSs: >>771

×「私」って言う言葉が自分に合ってないから。
○「私」って言う言葉が自分に合ってないと自分では思うから。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 18:46 ID:zROP7oPc: >771
その気持ち、解る～！
私も、会社勤めが自分に合ってないと思うよ。
銀行のキャッシュディスペンサーに並ぶのが自分に合ってないと思うし、
お葬式の時喪服を着るのも、自分に合ってないと思うもん。
あと、喫茶店で、紅茶はポットで来るのにジュースはコップでしか来ないのが
納得行かないよ。同じのみものなんだから、ジュースもポットで出せ！と思う。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 20:47 ID:GLNC7Ovv: >773
ﾜﾗﾀ
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 21:02 ID:BIvjJMk5: 私、あたしとか使うのが合わないと思うのならなして男が使ってる既存のもの使うんだ？いっそ自分で作ればいいのに。ゴンフは～とかツモ！とかさ。通じないのも嫌だが。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 21:48 ID:RqnwseMS: 朕ガ自ラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 22:05 ID:YpMzA/DC: ここも話題だな（ｗ
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 22:27 ID:RqnwseMS: >>776は誤爆ですので、笑って無視して下さい
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 23:19 ID:22jaXarq: しっかし、なんつーか、
コテ叩きはガイドライン違反だといったら剥きになるやつがいるな。
削除ガイドラインの「固定ハンドルについて」を100回読み返して来い。
それと、そのサイト何度貼れば気が済むんだ？
一つのスレッドに3回以上貼れば十分粘着だぞ？
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 23:34 ID:ccA163hN: 800ｹﾞﾄｰ?
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/26 23:36 ID:GLNC7Ovv: >780
恐ろしくフライングです。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 00:32 ID:k24d7JDB: >779
痛い発言しても叩かれないのがコテの特権でつか？(w
馬鹿晒しage
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 00:35 ID:CGJFb48E: ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/
784 ：サンプル ：03/02/27 00:57 ID:fV0NMSM6: 399 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/22 08:55 ID:DvuWGPWF
「廃れた」と書いたとして、じゃあどうする、どうしようもないじゃん、
つまんないのなら来るな、という方向にしか行かないから今まで書かなかったけど。

正直なとこ「ネタにならない煽り」は増えてるかなぁ。
俺への叩きもそうだが、ハナシが通じないから相手しにくい。
「理由はない、叩きたいから叩いてる」じゃ、誰も参加できないつうか。

まぁ、廃れてるなら余所の板行けばいいだけのハナシだし、実際そうしてるけどね。
なんていうか、ひげちんが全レスし、ララァが煽り、俺が長文レスをつけ、ジークがうんこレスし、
ぷくこがオブオブ言い、要所要所で名無しがウザイとネタをからませつつ仲良く喧嘩していた時期も懐かしいわけで。
一昨年くらいのころは本気で喧嘩していたつもりだったが、今から考えれば和気藹々としていたのかもしれん。

同人としてのネタ自体も冷え込んでるしなぁ。

ま、愚痴だ。愚痴と言う名の予防線かもしれんが。うんこうんこ。

400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 09:29 ID:SiCWkz32
>>399

「なにこいつ？　またわけわかんねー文章かく電波が来たなぁ」
と思ってふと名前欄みたら・・・・だった。
ちょっとむかつきつつ、ちょっとﾜﾗてしまった。
785 ：出典は同人板って廃れたスレ ：03/02/27 00:58 ID:yLN+j2dI: 401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/22 09:36 ID:SiCWkz32
補足
・むかついた理由
　電波な文章読んで時間無駄にしたから

・ﾜﾗﾀ理由
　ルサンチと気づかず、先入観を持たずに文章読んでも
　やっぱり電波と判定してたことに対して

421 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/02/24 01:14 ID:gkfbgBkX
とりあえず、うんこルサンチは、
日本語スクールに逝ってちゃんとした文章書けるようになってから
モノを言え。

性格が歪んでいるのは、もうその年では直らないだろうから
まあ、あれだ・・・、いや・・・なんでもない。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 01:06 ID:fD+geemT: >783-785
うるさいヤシだなぁ。
ルサンチマンは男だっていってるじゃん。

だいたい、写真が出回ってるじゃん。

http://ime.nu/axy.s26.xrea.com/img/file/a1/1044299323.jpg
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 01:09 ID:9191GMwX: >786
どっちがルサンチマンなの？
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 01:11 ID:k3kaZOrC: >>786
名前消し乙

ﾌﾟ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 01:14 ID:yVYQsiRI: >786
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 02:30 ID:L0ZUse5Z: 擁護派が沈静化してきたな。論理無くして勝つことは出来ないねやっぱ。
そもそも、俺僕女に何の問題も無いならそもそもこんなスレ出来ないわけで。
擁護派や、俺女は、本当にそれが正しいと思うのなら、>699の言っているように、
上司等、自分の地位に重要な人の前で言ってみろ。どうなるか実験だ。
成功したら十分な戦力（説得力のある資料）になるからな。

それと、男だと言い張っている（もしくは思いこんでいる）女、ルサンチ。
そろそろどんなに言い張ろうとその思考能力と発言から、女であることが
バレバレという事を学習しろ。例え名無しだったとしてもバレんだから。
しかも、そんな裏工作をしている（と思ってる）ヤツに誰も味方しない。

ちなみに、男と違って女の場合は、然るべき教育を受けさせないと、
（ホルモンと脳の構造により）論理的思考が出来ない様になっているらしい。
だから、たいていの女に論理を求めちゃイケナイ。

「女は感じる生き物。男は考える生き物」
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 02:38 ID:8rLe+Uh9: >751
> 匿名掲示板なんだし実際に俺僕女をつかまえてどうこうなんて
> できないわけだが。最初からわかりきってる。

まったくその通りですが、誤解を招いてしまったようなので補足します。

>>実はそのくらいの気持ちだったらいいなと思います。
で言っている「そのくらいの気持ち」とは
「実際に俺女をつかまえてどうこうなんてできない」ことではなく
>736（私の書き込み）
「男性口調では『やめろ』と『やめて欲しい』は同義？」
に対する>738の解釈
「2chでは誇張した言葉遣いなんてごく普通のことで、このスレのアンチも
そのレベルのことしか言っていないと思う。(意訳…738さんすみません)」
のことです。

ですから「やめるのが当然。なぜなら非常識だから」も、本気で当然と考えている
訳でなく、単に「やめて欲しい」の誇張された言い方なのであれば、私はこれ以上
異論を挟む気はないし、義務だの権利だの強制だのと、言葉をひねくり回す事も
無いのになあ…というつもりで>740を書きました。

> それなのにここでアンチに「やめろ」と言う事すらさせまいとする
> 俺僕女擁護はちょっとどうかと思われ。

こちらは誤解から派生した部分だと思うので余談になりますが、
あなたの言う「それなのに」が「現実に俺女をつかまえてどうこうなんてできない
のに」という意味だとすれば、現実にあなたをつかまえてどうこうなんてできない
＊「やめろ」と言うな！＊が許容できないあなたも同列になってしまいます。

ここまで「やめろ」を文字通り命令、強制と受け取っていたので反論してきました。
上に書いた通り『やめろ』や『当然やめなければならない』が『やめて欲しい』と
同義であるのならば、以後反論するつもりはありません。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 03:40 ID:ohxyUv6k: >>791
はあ？
あのね、なんで「やめろ」といっちゃいけないのかな？
「やめて欲しい」ではなくて「俺の前では言うなよ、キモイ」という意味でのね。

誰も俺女を殴ったり、住所晒したりなんかしてないのよ。
誰も「強制」などしてないんだよ。
不快な、相手の気遣いもできない厨房に「やめろ」と言って何が悪い？
もちろん、殴っちゃいかんさ。蹴ってもいかん。相手の口を塞ぐのもいけない。
でも、自分の意志を表明するのが悪いのかい？

「やめるのが当然。なぜなら非常識だから」ってこれの何が間違ってるの？
電車の中で化粧してる馬鹿女に「やめるのが当然。なぜなら非常識だから」って
言っちゃ駄目なの？
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 10:01 ID:GMzEMmVX: その場のノリ・会話の流れ上等で、ネタで言うならいいよ。＞俺・僕
でも普段から使っていて、自分は間違っていないと思っているなら、
もっかいお母さんの腹の中からやり直して来い、と思う。
自分は頭が固くて古い人間だから、素で俺・僕を使っている女を見ると、
悪いけど本人だけでなく、親の人格も疑ってしまうよ。
「一人称は本人の意思だから、親は関係ない」って怒られそうだね。すまんね。
でも昔の人、よく言うでしょ。何かあった時、「親の顔が見たい」って･･･。
794 ：ここいらで閑話休題 ：03/02/27 12:04 ID:zEFjY1Rh: 　　　　　　　　　あのさぁ、俺の胸、小さいかな？
　　　　　　/　　.........i....n................i...,､....................　 ',
　　　　　　　/ ..::::::::::::/|::/　!:::::::::::::| |i ヽ:i'i:::::::::::::::::...i
　　　　　　 ,':;:ｲ:::::::::/'''lﾅﾆ‐|:∧::::::|‐|二リﾞl::ﾄ､:::::::::::::!
　　　　　ﾚ　!::::::::l 'i''￢o:ヾ　'､::::! r;o::､'''''7　i::::::::::::l
　　　　　　　l:/'l::::l　'　 l;:::::i 　ﾞ､|　l:::::ﾉ　　　|::::::::::::l
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　　　　　　　/::::;:i,｀`　　　　､　　　　　'z:::::::::::::/!l
　　　　　　 /::／ﾄ..､　　　　　　　　　　,.ﾉ:::::::::/ ﾘ
　　　　　　 '"　　レ'`''‐;.､,　‐-　　,. ‐'!:;;::/ﾞ|/
　　　　　　　　　　　　　　　i／iﾞ''‐‐''"　　.|ル'
　　　　　　　　　　　　　　　 _| 　　　　　'､
　　　　　　　　　　　 ,r'"i´　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　,.r '｣-‐'i‐-､　 , -─‐ ノ `'-､_
　　　　　　　　　　 /´.|! | 口 |､　　　　,. -''"　　　//` ､
　　　　　　　　　　i　 .|! /'''''7!　｀"""´　　　　　 //　　ヽ
　　　　　　　　!　 i!. ﾞ'T'" | 　　　　　　　　　!i　　　　 ',
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795 ：8SmyC20c ：03/02/27 14:34 ID:iajbItBy: 簡潔にいこう

電車で化粧をするのが「非常識」だから、
というのはアンチ俺女がよく言う例えだが――

電車で化粧には、二通りの「非常識」がある

一つは文字通り「人前で化粧をすること」＝「非常識」
もう一つは「人混みの中で白粉や口紅を使うこと」＝「非常識」

前者は人前で化粧はしないという文化的なものから、
後者は他人に被害を与えるおそれがあるから「非常識」だ

「俺女」がどちらかに属するかと言うと前者だけだ
この時点で「電車で化粧の非常識」＝「俺女の非常識」とはならないことがわかる
796 ：議論厨 ：03/02/27 14:48 ID:iajbItBy: 「俺女」が非常識なのは「既存の文化の破壊者」だからであり、
アンチが訴える精神的苦痛とは二次的なものでしかない
「ら抜き言葉が不快」というのと同レベルである

さらに「俺女」は「新たな文化の創造者」とも言える
俺女の全員が新しい文化の創造を意識しているかと言われればＮＯだが、
意識しているしていないにかかわらず文化創造に関与している

さて、電車の中での化粧に注意することは正当性があるが、
はたして電車の中で俺女に注意することは正当性があるだろうか？

電車の中で他人の「ら抜き言葉」を「不自然に語尾を上げるの」を
「不快だから止めてくれ」と注意するのはいかがなものだろうか？

俺女は文化の破壊者だから嫌うのはかまわない
だが、電車の中で化粧とは違うと肝に銘じてもらいたい
797 ：議論厨 ：03/02/27 15:00 ID:iajbItBy: アンチが声高に叫ぶ「精神的被害」だが、
これはアンチ側の我が儘としか言いようがない

男性の一人称として普及している「俺」
それを女性が使っているのが不快だ
と言う人は

男性の履き物として普及していた「ジーンズ」
それを女性が履くのは不快だ
だからジーンズを履く女性は非常識であり、我が儘である

とされていた時代があるのを御存知だろうか？

「女性が家の外で仕事するのは（以下略）」
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:02 ID:NcFyyNbC: 厨のｵﾅﾆｰが始まったよ、また。
799 ：議論厨 ：03/02/27 15:07 ID:iajbItBy: 男女平等化がうたわれ、実行されつつある昨今、
あえて「俺女」に反対するのも一つの道だ
誰にだって譲れない場所というのはある

また「正しい日本語」という観点から
「俺女」に反対するのもいい

だからといって「非常識」という言葉を盾に
「俺女」をすべて我が儘な厨房と切り捨てるのはいかがなものかと
800 ：議論厨 ：03/02/27 15:19 ID:iajbItBy: 身内どうしでなら「俺」と女が言うのもかまわないとする人は、
「俺」を「俗語（スラング）」にして考えてみよう

身内の間だけで使うべき「俗語」だが、
2ch以外の掲示板で「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ」など書く人は厨房か？
電車の中で「ｲｯﾃﾖｼ」と言う奴は逝ってよしなのか？

また日本文化の破壊を気にしている人達は、
日々作られていく造語や俗語をどう思っているのだろうか？
「ナウなヤングにバカウケ」など煎餅のキャッチコピーにもなっている
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:23 ID:lKi/VTaq: ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
802 ：議論厨 ：03/02/27 15:25 ID:iajbItBy: それと一つ気になる点

「俺女」を気にくわない人の大半は、
「女が俺と言うこと」ではなく
「典型的な俺女の性格」が不快なのではないだろうか？

周囲のこq｣
803 ：議論厨 ：03/02/27 15:25 ID:iajbItBy: それと一つ気になる点

「俺女」を気にくわない人の大半は、
「女が俺と言うこと」ではなく
「典型的な俺女の性格」が不快なのではないだろうか？

周囲のことを気にせずはしゃぎまわり、
大声で801話をしたり、なんちゃってﾚｽﾞだったり、
勘違いし人に迷惑をかけても気付かなかったり、
そう言う人が「俺女」に多いから嫌いなのではないだろうか？

だから、
女が俺ということ自体が周囲にとって不快であり非常識なことで、
俺女は周囲の不快に気付けない非常識な厨房、という叩き方をするのでは？
804 ：議論厨 ：03/02/27 15:39 ID:iajbItBy: 二重カキコすまん

「女の俺」は文化の破壊だからやめろと言うのは、
「ら抜き言葉をやめろ」であり「造語」をやめろであり
「２ｃｈでスラングを使うことも許ない」である

「女は男の一人称を使うな」であるならば
「女は家事してろ」であり「女はジーパン履くな」である
女性には「仕事する権利」も「ジーパン履く権利」も
当然ながら「好きな一人称を使う権利」もある
今でも女が働くことやジーパンを履くことを不快に思う人もいますが
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:40 ID:L0ZUse5Z: つまりですなぁ・・・俺女を俺女たらしめる原因は性格にあってですな。
常識と羞恥心を持っている普通の女性は基本的に「俺」なんて言いませんよ。

それと、「男女平等」というなら、なおさらだ。
別に、「男と女一緒」という意味での「平等」ではない。
それなら、トイレは全て共同、セクハラや痴漢を取り締まる法律は無くなるし。
代わりに、同性愛者が解放されるな。なんせ「性」が無くなるのだから。
本来の意味は「共に尊重する」って・・・以前に書いてあったな。過去レス読め。
男は男、女は女だっつーの。

脱線したが、
だからさ、女が「俺」とか「僕」とか言うのが非常識じゃないと思うなら、
会社なんかでやってみろよ。俺とか僕とかさ。

出　来　な　い　と　思　う　ん　で　す　け　ど　？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:47 ID:L0ZUse5Z: それと、何故そこまで「俺」を使うことにこだわるのか聞きたいね。
擁護する香具師の、「別に良いじゃん」的な意見以外も。

「言ったって良いじゃん」じゃなくて、「言わなきゃならない」理由を。

>800
言っておくが、「語尾上がり」や「ら抜き」などは注意されますが？
色々と例を出してくれるが、どうしても（どちらかというと）下品な、
そんな物でしか無い。
それプラス、性格的な問題が付いている。

テーブルに肘付いて物食べるのはマナーが悪いのですが何か？
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:47 ID:x1RByZvD: やっぱり来たね、「俺を使えないのは男女差別」とか馬鹿なこと
言う奴。予想していた人いたけど、大正解！
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:49 ID:+9KsxNOn: >iajbItBy
>803のﾚｽがキモっぽいので、そこいらへんを読んで思ったこと。
そこを語っていても、目腐れジェンダー論とか
「TPOはわきまえている」とか、
「君のことを叩いてんじゃないよ」って言わないと解らないような手合いが出てくる。
何のかんの言っても、803で言われているような
「我田引水俺ｶﾜｲｿｳ語り、、お知識振りかざし大好き」な
俺女の性質が明らかになってくる。

なー、なんて思った。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 15:52 ID:vZunnHmG: >796
…自分で注意するのは自由、気持ちわるがるのも自由って言って
じゃねーか（私刑は駄目だが）。
主張に一貫性がない、都合によって意見を変える馬鹿は
議論に参加しないでくれ。

というわけで、議論厨はこれから無視でお願いします。
810 ：議論厨 ：03/02/27 15:55 ID:iajbItBy: さて、アンチのかかげている
「女が俺ということ自体が周囲にとって不快であり非常識なことで、
俺女は周囲の不快に気付けない非常識な厨房」だが、
これにはいくつも穴がある

まず「女が俺というのを不快に感じる」こと自体が非常識なのだ

よく考えてもらいたい
権利を行使するのを不快と感じることこそ非常識ではないだろうか？
さらに言うなら、その権利を行使しても誰も被害にあわない
（この点が「電車での化粧」とは大きく異なる）

「権利を行使すること」を非常識と罵りながらも、
自分達もまた非常識な感じ方をしているのである

さらに「不快と感じることこそ非常識」ならば、
常識的な人は「不快には感じない」のである

つまり「俺女が周囲の不快に気付けない」のも当然である
常識的な人は「俺女」を不快だと思わないのだから、気付きようがない
よって「周囲の不快に気付けない非常識」も成り立たない

よくよく考えてみると、「女が俺ということ」ではなく、
不快なのはその人柄（夢見すぎだったり）だったりはしませんか？
811 ：議論厨 ：03/02/27 16:01 ID:iajbItBy: >>805
それは「女が俺と言うこと」が嫌いなのではなく、
「俺と言う女の性格」が嫌いなだけでは？

「男女平等はトイレも同じにしろ」極端な例ですね
それはさておき、別に構わないのでは？
不都合があるのは機能的なことではなく「感情的」なことですよね？

>>809
「～するのは自由だが、私は～すべきだと思います」
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:02 ID:HRj2Cb7/: 議論厨って現役の俺女か反社会的なものや社会主義にかぶれた厨房
のように見える。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:11 ID:X9tdJPJR: ガイシュツの意見を蕩々と述べられてもなぁ。
俺女＝痛い　ではなく、痛い奴が多い、というのは皆解ってると思うけど。
814 ：議論厨 ：03/02/27 16:15 ID:iajbItBy: >>805
それと「俺」が「男を男たらしめているもの」なのですか？
女が俺と言うのは「男」を尊重してない証なのですか？

同性愛者はまた別のやっかいなことが絡むだろうけど、
痴漢やセクハラの取り締まりはなくならないでしょ
（男性同士でも痴漢やセクハラはある）

>>806
暇潰し

極論すればそれだけ日本には非常識な人が多いってことさ

他人の一人称まで自分の型にはめたがるなんて非常識でしょ？
他人の一人称を不快に思うなんて非常識でしょ？
815 ：議論厨 ：03/02/27 16:22 ID:iajbItBy: >>807
男女差別でないなら何なの？
区別？　「俺」じゃないと区別できないの？

>>808
うーん、やはり「俺女の人格」が嫌いなだけでは？

>>812
ばれてしまってはしかたがありません
私はロシアからの女スパイ、体制なんて糞くらえですわ!?

>>813
そうそう。わかってるはずなのに既出の叩きばかりなんだもん
「痛い俺女がいる」なんてわかりきったことよりも、
「女が俺と言うこと」の悪い点を上げてもらいたい

１、非常識
２、周りが不快
３、日本語の破壊（文化の破壊）
４、男女差（もしくは差別ではない）

これ以外に何かあったっけ？
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:23 ID:+9KsxNOn: 議論厨ちゃんは、
ものをクチャクチャ音たてて食べ、
電車の中で801同人誌を読み、
パンツを見せて座ることを是とするタイプですか。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:23 ID:gxutKAs0: >>809参照禿同無視。

一人称私のﾄﾞｼﾞｰﾝでも痛いのいっぱいいるんだけど、
俺女の中でも常識的なのはわかるんだけど…
君がお願いごととか、許してほしい事がある途端に
「えぇぇえ～？」とか「いや～ん」といきなり女言葉になるのには
正　直　引　い　て　ま　す　。

主義を貫き通してほしいような、そうでないような。
818 ：議論厨 ：03/02/27 16:31 ID:iajbItBy: >>816
かまわないよ

周囲を汚さず、
本の内容が俺に見えないよう読み、
パンツがズボンという意味ならね

だが、ものを食えば必ず細かいカスだでる
パンツが下着ならばそもそも猥褻物だ

クチャクチャとガムを噛み、
ジャンプを読みながら、ズボンで足を開いている
というのを想像してみるといい

周囲が混雑してたら足を開いていてはいけないが
そうでないなら気にも止めない
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:37 ID:afYwfXt8: 議論厨は俺女に「俺は全く気にしないから使ってｲｲよ」と
理解してあげるお人好しになればいい。それだけの話。

だから俺たちに干渉しないでくれよ。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:37 ID:L0ZUse5Z: >818
分かってて言っているのかマジなのか・・・。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:39 ID:O5P126q3: つうか不自然でしょ。同性愛が駄目な理由も同じだろ。社会に生きる以上言葉はきちんと使わなきゃ。途中で変えたのならどうして男言葉に？パクらず自分で作れって。常識の定義は多数決でされるから、やはり俺女は非常識。
822 ：議論厨 ：03/02/27 16:42 ID:iajbItBy: >>816
迷惑であり、君が不快である例をあげるのは卑怯だよ
俺女を含ませたいなら、君が不快なだけの例をあげないとね

>>819
だったら俺を無視すればいい
ここは愚痴スレじゃないんだからさ
そして次回からは「俺僕女を叩くスレ」にでもしたら？

>>820
まず君が不快に思うことからやめたらどう？

すいてる電車の中でもジャンプ読まれると不快？
ジーパンの人が足開いてると不快？　ガムを噛まれてると不快？
823 ：議論厨 ：03/02/27 16:52 ID:iajbItBy: >>821
社会に生きる以上は法を守らなきゃ
一人称は自由に使っていいはずなんだよ

法的に認められていることをするだけのに、
しかも誰にも迷惑かけないことなのに、
それを不快に思うなんて非常識なことですよね？

それとどうして男性の言葉を使うのかだが、
そんなことは俺女に聞いてくれ

俺は「女が俺と使ってもいい理由」をあげてるだけだ
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 16:58 ID:+9KsxNOn: >周囲を汚さず、
>本の内容が俺に見えないよう読み、
>パンツがズボンという意味ならね

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…おっと、
クッチャクッチャ音を立ててガムを噛み、
「だってそれが私（いや俺か）らしいんだもん。イヤなら離れろ」と言い
「誰にも迷惑かけてないだろ。イヤなら他の車両に行け。見るな。すいてるだろ」
と801本を広げ、
＊パンティ＊を出し「イヤなら（略）」「ウチのあたりでは
みんなパンティ出してたし、隠すとからかわれた」
というのを是とするタイプかな？

って、ここまで言わなきゃ解んねええのかああああ！
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:04 ID:L0ZUse5Z: >議論厨
>824も言っているが、パンツをジーパンに「脳内変換」しちゃってる事に、
「それマジで言ってんの？」って聞いたんだっての。

恥ずかしいと思わない？自分の有利な様に相手の言葉ねじ曲げてるの。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:09 ID:L0ZUse5Z: >823
>社会に生きる以上は法を守らなきゃ
>一人称は自由に使っていいはずなんだよ

日本語がおかしいです。小学生からやり直してください。

>法的に認められていることをするだけのに、
>しかも誰にも迷惑かけないことなのに、
>それを不快に思うなんて非常識なことですよね？

法的には女が「俺」を使う事への是非はありません。
よって、否定されても居ませんが認められても居ません。

「鼻糞ほじって食ったけど、誰にも迷惑掛けてません。
　それを不快に思うなんて非常識なことですよね？」
827 ：議論厨 ：03/02/27 17:13 ID:iajbItBy: >>824
だから、その例えは不当だ
実際に被害があるのを例えに出すな
パンツは猥褻物だと言ってるだろ

あとは801本だろうがジャンプだろうが構わない
中にはジャンプの暴力を不快に思っている人もいるかもしれない
新聞だって「マスゴミめ」と不快な人もいるかもしれない
（ただし801本が１８禁でなければの話だぞ）

>>825
もう少し落ち着いて読め

もしパンツを見せることが、
「ジーパンなら是とするが、下着なら猥褻罪だよ」
と書いてあるだろ

いくつかに受け取れる言葉だったので、
それを使って遊んだだけだ
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:15 ID:k3kaZOrC: 議論厨を見て何か思い当たる糞コテがいるのは
俺だけじゃないだろう。じゃなくても無駄に長文レスする
所は似てるな。
829 ：議論厨 ：03/02/27 17:21 ID:iajbItBy: >>826
社会に生きる以上は法を守らなきゃ。
（常識云々と言うけど）一人称は自由に使っていいはずなんだよ。

としてあげないと読み取れませんか？
あと、誤字の指摘もノーサンキュー

法的には「俺という権利がある」ことが認められています
（そう言うと何条でとかうるさいけど）

他人がハナクソほじって食おうがかまわないよ
その指で何かに触れたりするのでなければ、の話だけど
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:23 ID:L0ZUse5Z: >827
>「ジーパンなら是とするが、下着なら猥褻罪だよ」

ジーパンという意味を勝手に付け加えるなっての。
それと遊ぶな。つーかマジだろ。

>828
ですな。兄弟並の近似ですな。
でもあんまり飛び出てないのは他人なのか
進化したのか・・・。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:24 ID:+9KsxNOn: ええじゃあもう、リベルテを高らかに謳い、楽しい人生送って下さい。
でもこっちには近寄らないでね…。
脳内ｱﾎﾞﾝで見えなかったことにするよ…。
832 ：議論厨 ：03/02/27 17:25 ID:iajbItBy: >>828
ばれた？
頭文字だけでもいいから言ってみて

実は俺もそろそろばれるかなと思ってたんだ
（というか、君含む若干名以外は気付いてると思うよ）

それにしても俺の文を無駄な長文とは失礼な！
頭のいい人もいるが、もっと飾ってやらないと理解できないバカもいる
そのためにわざわざ長文にしてるんだよ
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:27 ID:gxutKAs0: お前ら、もう飽きたんだから釣られるのもいい加減にしといてください。
834 ：議論厨 ：03/02/27 17:29 ID:iajbItBy: >>830
あの場合、パンツといったら下着だって普通はわかるでしょ？
だから俺も下着についての意見を書いたうえで
あえて「ジーパンだったら～」と遊んだんだよ

それと>>830、
俺には兄弟はいないはずだけど？
（遊ぶっていうのはこういうことね）

>>831
無視したければすればいいじゃん
「無視する」って宣言するやつほど無視しないよね
本当に無視する人は何にもレスつけないし
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 17:30 ID:SuRfdgZI: 社会＝法じゃなくて秩序よ。議論する時はあれだね、がんばれ、な。自分の知ってるこ難しい言葉駆使して、な。あと話題が例えにずれてるから、そこはみんな議論しないように
836 ：議論厨 ：03/02/27 17:31 ID:iajbItBy: >>833
釣りなんかじゃないって
もっとみんな真面目にこの問題に取り組もうよ

それとも俺が真面目に見えないのか？
釣りでこんな長文うつ暇人に見えるのか？
837 ：議論厨 ：03/02/27 17:37 ID:iajbItBy: >>835
その秩序の枠組みを作るのは法だろ？
まさか法よりも常識を優先させないよな

例えば、
お酒を飲んだら二時間は車にのらないのが常識
でも、飲酒から二時間たっていても
検査でアルコールが規定値以上検出されれば法律違反

「二時間」を「酔いがさめる」に置き換えても同じこと
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 18:00 ID:L0ZUse5Z: >836
自分で「遊んでる」とか言ってるのに？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 18:22 ID:cHpjR17Z: ここまで言う事が支離滅裂だとただの電波にしか思えん。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 18:38 ID:ZAa2km16: 議論厨は無視の方向で。

ちなみに無視は法に反してないよ。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 18:44 ID:vZunnHmG: 議論厨は女
842 ：議論厨 ：03/02/27 19:26 ID:iajbItBy: >>838
マジレスの神様

>>839
支離滅裂って真面目に遊んでるところがか？
今度から（笑）とかwをつけなくちゃかな（藁

>>840
無視できてないじゃん
無視するっていうのは放置すること
放置っていうのは口の端にもあげないこと
君は十分に構っちゃってるね

>>841
お前こそ女だろ
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 20:27 ID:NcFyyNbC: このスレにオナニーにしか見えん長文を書く厨房（自称議論厨）は、
俺女や僕女を実際に見たことがあるのか？
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 20:31 ID:x1RByZvD: てゆーか議論厨は現役俺女だから
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 20:39 ID:NcFyyNbC: >844
それか。

まぁいずれにせよ馬鹿だな。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 21:13 ID:8ychhdU4: あげ
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 21:14 ID:8ychhdU4: こっちでもついでに告知しておくか。ウオッチャの趣味に水を差すのは
楽しいね（ｗ

同人板絡みスレ3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045902566/l50

ここののスレでお前らのレスをウォッチされてて、シビアに評価
されてるんだぜ？だから頑張って痛いすさみネタを提供してやるようにね（ｗ
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/27 21:15 ID:8ychhdU4: 議論厨！お前はこのスレで大スターだぜ！（W
849 ：雪：03/02/27 21:26 ID:b24z42Ym: 久々に会った女友達が僕女だった～(^.^)ちょっとびっくり～☆
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 01:09 ID:imLuEdh6: おい、議論もできない議論厨。
>847のスレで低脳な煽りしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 11:09 ID:XA4/I9ev: ここらで、こころ暖まるｲｲ俺僕女の話が聞きたくなってきたyo…
どうもここで聞く俺僕女は屈託がありすぎてなぁ。
楽しい奴で、気は優しくて力持ちみたいな俺僕女はいないかい？
「俺僕女ちょっといい話」ｷﾎﾞｰｿ
（外見はちょっとくらいブでもイイ奴はいっぱいいるのでそういう話を聞きたいよ）
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 14:48 ID:EVG5jkiK: 俺と結婚してくれ！
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 15:28 ID:TEmnHfU7: >851
そういうヤツが一人もいない所が「心理分析」でですな・・・。

男の事を「マニア」とか「オタク」とか言うくせに自分らも
漫画やアニメのキャラクターになりきったつもりで、
根本（性格）がひん曲がってることに気が付かないところを直せと。

正直言って、常識的（クセの無い）な俺女に会ったことがない・・・・。

それ以前に、自分の周りは濃いキャラばっかりだ・・・（涙
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 15:36 ID:gCMXpxlg: ＞気は優しくて力持ちみたいな俺僕女はいないかい？

気は優しくて力持ちキャラに憧れてる俺女は多いけどな…
855 ：議論厨 ：03/02/28 16:00 ID:L6HISr8n: とうとうアンチは罵倒するしかなくなったか

>>843
実はない
「俺という女の性格」の是非ではなく、
「女が俺ということ」の是非だろ？
だったら実物を見てなくても問題ないじゃん

>>844
俺女擁護はすべて現役俺女かよ
まあ、俺が男でも女でも発言内容とは関係ないわけだが

>>845
バカにレスする君もバカ

>>846
あげるなsageろ低脳

>>847
あんまり話題になってないね
ここで叩いてる人＝向こうで叩いてる人ぐらいか

>>848
放置しないならもう少しやりようがあるだろうに

>>850
そもそも低脳を煽ってるんだから、
レベルも低脳にあわせてやらないと理解できねーだろ（ﾌﾟ
856 ：議論厨 ：03/02/28 16:09 ID:L6HISr8n: 見ていて楽しいし、気は優しくて力持ちな「俺女」ならいいのか？
根性や性格がひん曲がっていない「俺女」なら許せるのか？

「女が俺と言うこと」には変わりないんだよ？

日本語の乱れで、不快で、非常識なことじゃなかったのか？
どんな性格であっても「俺女」そのものが悪いことなんだろ？
857 ：議論厨 ：03/02/28 16:15 ID:L6HISr8n: あと、釣りとか言う人は考えてみてもらいたい
どうして釣りでこんな長文を書かなきゃならないんだ？
俺は本気で、議論という知的遊戯を楽しんでるんだよ

ここまで言われないと理解できない奴はバカ
ここまで言われても理解できない奴はバカすぎだから氏んでいいよ

みんなも楽しくやろうねw
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:20 ID:WaG+Jcwx: >857
お前の言ってる事が電波だから誰もまともに相手にしていないと
いうことに気づけ（w

ルサンチマン晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

みんな、ルサンチマン＝ビクーリに苦情メール出してやれよ（ゲラ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:24 ID:SJnQcu/G: ↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html
860 ：ルサンチマン ：03/02/28 16:35 ID:L6HISr8n: >>858
相手に「しない」じゃなくて、
相手に「できない」の間違いだろ

できるのなら、きちんと反論してみろよ

まあ、「女が俺と言うこと」と
「俺と言う女の性格」も区別できない低脳には無理な話か

負け犬なら負け犬らしく尻尾を巻いて逃げだしな
遠吠えはみっともないぞ
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:37 ID:4d2LnA38: >851
>楽しい奴で、気は優しくて力持ちみたいな俺僕女はいないかい？
居るよ。私の友達に。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:41 ID:Rhgbcfqk: 居るか居ないか聞くだけ聞いといて、実際話が出ると
それは例外ってことになるんだから。
まあ、暇でない限りはこのスレで遊ばない方がｲｲね。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:49 ID:qXWU12R7: >860
トリップつけろよ（w

女が「俺」「僕」を使うのが非常識だと言うことも
分からないようなやつに何を言ってもな（w
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:50 ID:i20byoob: >861
どうしてそんな人が周囲の不快感をかえりみずに
「俺」を使うのかね？
865 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 16:55 ID:L6HISr8n: >>862
暇ですが何か？
とでも言うと思ったか！
暇じゃなくて、真面目に遊んでるんだよ！

>>863
それを不快に思うことこそが非常識だ

「俺というのは男の一人称」という常識をやぶると怒るのに、
「認められた権利は自由に行使できる」という常識をやぶるのは平気ですか？

もしかして、いまだ村社会にいるつもりですか？

>>864
どうしてそんな些細なことを不快だと思うのかね？
「女が俺と言うこと」は認められている権利なんだよ？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 16:58 ID:01b1obEN: というわけで議論厨＝ルサンチマンは無視でお願いします。
擁護派だから無視するのではなくて馬鹿だからです。まともな擁護派
の方は歓迎しますよ。

現役の俺女が論理的に議論できるわけないからね。感情まるだしの
ヒステリー、電波発言、ネナベ、とまあいろいろ見るに耐えない
ものが目白押しだからな。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 17:00 ID:4d2LnA38: >864
うーん…友人間でしか言わないけど何でだろう。
私は不快に思った事は無かったけど確かに通りかかって「俺」って
一人称聞いちゃった人は不快に思ったかもなー…。
868 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:02 ID:L6HISr8n: おいおい、どこをどう見たって俺はまともだろ

かたや言語学上で非常識なだけの「俺女」
かたや人間として非常識な「アンチ」
その一点をつかれただけではやくも電波扱いですか

「電車の中での化粧」という例えの不当さも指摘した
「被害＋常識外れ」と「常識外れなだけ」では違うとな

女が俺という一人称を使う正当性も説明したな

そのどれに対しても君達アンチは満足な答えを返せていない
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 17:05 ID:4d2LnA38: 自分で自分を「まとも」と言う香具師ほど（ry
870 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:07 ID:L6HISr8n: >>869
じゃあ、お前は電波な

（と言われて、どう反論するのだろうか？）
（「自分で電波じゃないと言う奴ほど(ry」）

ついでに低脳でパラサイトデブでキモヲタ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 17:12 ID:orYdLZa6: だからさ、女で「俺」「僕」言うのが非常識でないなら
教師や上司の前でも、誰の前でもいつでもどこでも言ってみろ、って。

>878
> ついでに低脳でパラサイトデブでキモヲタ

お前のことだろ（w
872 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:19 ID:L6HISr8n: >>871
常識がすべて正しいのか？
「女がジーパンを履くのは非常識」だったんだぞ？
「女が仕事をするのは非常識」だったんだぞ？

「男が女と同じ部屋で勉強をするのは非常識」とされた時代も、
「女房が夫や姑に口答えするのは非常識」とされていた時代も

常識など日々うつろうものであり絶対的な尺度とはなりえない

あと、
「認められた正当な権利を行使すること」を不快に思うことこそ
非常識な感じ方ではないのか？
に対してはどう思ってるの？

それと言い返し方を思い出したよ

>>871ｵﾏｴﾓﾅｰ
873 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:29 ID:L6HISr8n: 常識から外れることをすべて悪とし、
進歩と発展の妨げとなっている保守派の諸君

俺は聖域なき常識改革を断行する

抵抗勢力として罵詈雑言をつくすもよし、
俺のことを無視するもよし、反論するもよし

だが、どんなに叩かれても俺は挫けない
君達の罵詈雑言はむしろ俺を励ますエールとなり、
無視は意見のない観衆として俺も無視する

「まともな」反論を期待してるよ
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 17:35 ID:XA4/I9ev: >>861
聞かせて聞かせて。
なんか飲み会にわざわざやってきて「俺…こういうのダメなんだ」とか
隅っこでウジウジしてそうな俺女界に新風を吹き込んで欲しいよ。
いや、ホント。イイ奴の話聞きたい。
「カラスは黒い」という命題を覆すには
一羽でも白いカラスがいればいいのさ…。
875 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:37 ID:L6HISr8n: ゴーマンかましてよかですか？

を忘れてたよ
876 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:42 ID:L6HISr8n: >>874
「烏は黒い」というのを命題だったら
白い烏がいれば覆せるな

ただし、この場合覆せるのは
「俺と言う女は性格ひね曲がってる」であり、
「女が俺と言うこと」の是非とは関係ない
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 17:45 ID:qjdGjyZ9: >872
ジーパンも仕事も桶のこの時代になお女が「俺」「僕」を
使うことが非常識と認識されていることをどう思う？

まあルサンチのような香具師がいる限り俺僕女は痛いやつ、
という認識が覆されることはないだろうな。
878 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 17:52 ID:L6HISr8n: >>877
まだ変革の途中ですね

で、俺の問いかけには答えないの？　それとも答えられないの？
不当な差別を許すか、それとも自分が非常識だと認めるかだもんね
答えられるはずないか

俺女僕女が痛いやつと認識されようがされまいが、
そんな次元の話は興味ないんだよ
879 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:00 ID:L6HISr8n: >>877
あと、その問いかけを君にそのまま返したい

なぜ、ジーパン（男装）も仕事もOKなのに、
言葉遣いだけはいまだ駄目なままなのか？

そして、君はなぜ「女が俺と言うこと」を不快に感じるのか？
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:04 ID:XA4/I9ev: 質問を質問で返すなよ… 礼儀に反するってもんだぜ。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:06 ID:4d2LnA38: >874
いや、本当に書いたまま。高校時代からの友人なんだけど。
人付き合いも上手いからか、「俺」を使ってる不自然さを感じさせない。

だから何で俺僕女が叩かれているのか分からなかったけど、そう言えば
リア厨の頃に居たな。痛い俺女。
何か気に食わないと直ぐ殴る香具師が。しかも腹を。
そう言う俺僕女が大半だとしたら常識以前に叩かれて当然だわな。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:09 ID:3s32OX/a: 議論厨＝ルサ
だったのか…
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:16 ID:baZR48TN: ところで質問なんだけど、ここのスレタイって「心理分析」だよね？
是か非かじゃなくて。
884 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:19 ID:L6HISr8n: >>880
俺の額に指突き付けながら言うな！
君の爪を切る気は毛頭ないぞ！

だいたい、質問に答えてから、
俺からも質問してるんじゃないか

よく読みもせずちゃちゃをいれるのは礼儀に反するってもんだぜ

>>882
怨恨と憎悪に燃える者、それ則ちルサンチマン
君もルサンチマンかもしれないよ
885 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:24 ID:L6HISr8n: >>883
そうそう、心理分析だよ
そのことについても俺はきちんと言明してるよ

心理分析に私情を挟んではならない
「厨房」という答えをだすためのそれは心理分析とは言わない

俺がこう言ってるのに、理解できない人が多くてね
だからわざわざ「女が俺と言うこと」≠「厨行為」を説いてるんだよ
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:26 ID:JBNSM1Jr: >885
藻前が一番感情的。

>だからわざわざ「女が俺と言うこと」≠「厨行為」を説いてるんだよ

だから「女が俺と言うこと」＝「厨行為」
なんだよ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:27 ID:K6Bs7Hdk: >882
皆気づいてたと思われ

>883
次スレから「俺僕女総合スレ」になります
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:27 ID:Wpwzm1Zk: >879
仕事もジーパンも可だが言葉遣いだけはだめ。
それは文化だからとしか言い様がない。

嫌なら北朝鮮にでも逝ってくれ。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:28 ID:Z0Zf5pgD: おおむねいい奴→3
痛い、うざい→1
激痛→1
不明→1
まあ同人界に身をおいてるとこんなもんか。
俺女でもいい人はいるけれど、
ｺﾆｰと一緒で痛い事は増幅されてダメージ受ける。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:31 ID:O2nWLbiu: >889
いい人で「俺」「僕」使う女なんか見たことない。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:32 ID:0pMXtMqJ: >882
絡みスレでも見抜かれてますた（w
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:38 ID:/HmCIQTG: どうもスレが伸びてると思ったらこれかｗ
まぁ>>828の予想は見事に的中した訳だが
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:40 ID:2mIq+5V7: じゃやっぱり真性俺女じゃん。擁護っていうかこじつけたいのねぇ
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:41 ID:B4esws+D: >>430も当たっていたな。
ルサンチマン＝俺女＝議論厨
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:45 ID:B4esws+D: >>893
そりゃそうだろうね。
男や私女の俺女擁護派ならはルサンチマンより絶対にまとも
だし、話も通じるからな。

俺女はまず自分のアイデンティティを守らないといけないから、
「法に反さなければ何をしてもいい」などと電波発言をする。
はやく処女喪失しろよ（藁
896 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:46 ID:L6HISr8n: >>886
感情と理屈とはわけてますが何か？
そして「女が俺と言うこと」＝「厨行為」の理由は？

>>887
俺女僕女叩きスレの方がいいね
心理分析の皮をかぶった叩きスレだし

>>888
だから、なぜ他のは文化を変えられたのに、
言葉遣いだけはいまだ変えられてないんだ？

半島ネタは荒れるからよしな

>>890
井の中の蛙大海を知らず

>>891
イヒw

>>892
順調順調

>>893
君こそ俺を叩いてないで、真っ当な理屈をのべてみたら？
アンチっていつも個人叩きしかできないんだから
897 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:48 ID:L6HISr8n: >>894
知らぬが仏

>>895
君こそ反論してみなよ

「法で認められた正当な権利を行使すること」がなぜ「厨行為」なんだい？
それを「厨行為」と思う心こそ、非常識であり厨房だとは思わないのかい？
898 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:50 ID:L6HISr8n: 一気に加速してきた
学校や仕事場から帰ってきたのかな？

「法をおかさなければ何をしてもよい」
これは当たり前のことじゃないのかい？
「してはいけないこと」を定めたのが法なんだよ？
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:53 ID:EgzZTz2K: >897
>「法で認められた正当な権利を行使すること」

いつから女が「俺」「僕」使うのが「法で認められた正当な権利」
になったのでつか？（w

法律で禁止されていないだけのただの厨行為なんでつが。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:53 ID:4d2LnA38: >898
ボロを出すのは止めておけって。
それに「俺女が俺僕女を擁護する」ことによって余計に俺僕女が
叩かれる結果になってるの、気付いてる？
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:53 ID:hzBCeNtv: >898
>「法をおかさなければ何をしてもよい」

まあ電波が自己厨を押し通す時の詭弁だがな。
902 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:54 ID:L6HISr8n: アンチも大変だな

法的にも俺女が正しく、
道徳的にも俺女が正しい

文化的な観点からせめなくてはならないのに、
俺のことを叩くことしかしない

さあ、反論に罵詈雑言、どんと来い！
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:57 ID:B4esws+D: 524 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA ：02/10/15 03:14 ID:mKDMnWjf
>>516
＞男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
なんて言葉、クエスチョンがついてるから、キメウチでないとでも？
そんな諒解、誰に向かっていうのやらわかりませんがな。私は。

あのね、あんた、ブタなのよ。
「男を知ってみるべきでは？」なんて、いきなり、ぶしつけな言葉持ってきてる時点で。

勝手に改ざんするな、と言われても、ね。
それじゃ、あなたは「男を知ってみるべきでは？」という言葉に、どんな意図を含ませたんですかね。
わたしゃー、それが「男を知れば俺って言葉遣いも無くなる」としか受け取れませんでしたが。

その押し売りがブタだっつってんだよ。

俺女だってなー。
男欲しくってしかたねー奴もいる。
でもできねーのよ。ブサイクだし、性格アレだし。オタクだし。
これからさき、男できる保障だってねーんだよ。
そういう状況で、「バージンでしょ？」って言葉がどんだけぶしつけなのか、理解してから来れば？
904 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:58 ID:L6HISr8n: >>899
女が「俺」を使うのは言論の自由で認められています
今思ったけど、「俺」を使うことで何かを表現しているのかもね

>>900
俺女が痛く思われようが俺には関係ないね
そんなことより、君達こそもはや理屈にもなってないんですけど？

>>901
違うの？　法治国家だよね、日本って
いつから村社会で村の掟優先になったのさ
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 18:59 ID:FO/eZktW: >892
>法的にも俺女が正しく、

法律では俺僕女に関する規定はないのだが？（w

>道徳的にも俺女が正しい
道徳的に間違っているからこんなスレが立つわけで。
906 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 18:59 ID:L6HISr8n: >>903
虚しいね
アンチはそこへ逃げ込むしかないと

感情的なのも、非論理的なのも、俺じゃなくてアンチの方じゃん
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:00 ID:B4esws+D: ルサンチマンはいい加減、自分が俺女だと言うことを認めれば？
「俺は男だ」なんて言ってるけど、誰一人信じてないぜ？
908 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 19:01 ID:L6HISr8n: >>905
「俺女」の規定はないだろうよ
「女が俺と言うこと」が認められてるんだよ
前にも言ったよな

「正当な権利を行使すること」を叩くのが道徳的に正しい？
ここは村ではなく法で治められている国ですよ？
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:01 ID:H72Y3BnN: >906
感情的な君のレスのコピペだろ？（w
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:02 ID:XdyHJXXy: おい、ルサンチマン。ビューティーコロシアム始まったぞｗ
はやくテレビつけないと！
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:02 ID:g7xCPktY: >908
> 「女が俺と言うこと」が認められてるんだよ

法律で罰則規定がなければ道徳的に認められている行為なわけではないぞ。
見苦しい反論だな。
912 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 19:03 ID:L6HISr8n: >>907
俺は男女である前に人間だ

それに俺の性別と、
「女が俺と言うことの是非」は何の関係があるんだい？

俺が男だったら、俺の理屈は正しく
俺が女だったら、俺の理屈は誤りとなるのか？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:05 ID:B4esws+D: >>912
いやいや、何を言ってるのかな？
君は嘘をつかないで女であることを認めろ、といってるの。
この質問に「俺女の是非」は関係ない。

ルサ、おまえ女なんだろ？あ？現役の俺女なんだろ？ｗ
914 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 19:06 ID:L6HISr8n: >>909
そうだったっけw

>>910
ドラえもん

>>911
だから認められているの
当然だけど「女が俺と言ってもいいですよ」とは書いてないよ
自己表現として女が俺を使ってもいいんだよ

「いい」っていうのは「許可され」「認められている」ってことだよ
そんなこともわからないの？
915 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 19:07 ID:L6HISr8n: >>913
ルサンチ「マン」だよw

というのはさておき、どうやって真実と嘘を見極めるんだ？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:14 ID:BUto7weG: >914
だから道徳的には認められてないの。
法律では罰されることがないだけ。

電車の中で化粧するのも大股開いて座る女も、
法律的には罰されないぞ。

それと同じこと。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:14 ID:4d2LnA38: ルサンチってどう言う意味よ？
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:35 ID:JyuEQqwj: >917

■［ルサンチマン］の大辞林第二版からの検索結果　
ルサンチマン
[（フランス） ressentiment]
〔哲〕ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。→奴隷道徳

同人板コテハンのルサンチマンは愛とか同情はなく
憎悪やねたみだけのようだが（w
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 19:59 ID:JaB+0/Hr: 男にしかわからないことを書いて見ろよ＞ルサンチマン
920 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 20:31 ID:dmsEBOkZ: >>916
すいた電車でジーパンを履いて大股あけるのが厨行為か？
（電車の中での化粧は不当な例えだと書いてあるからさかのぼって読め）

そして法的に認められた権利というのを誤解してないか？
「俺と言ってもいいですよ」とは書いてないの

「便所で小便してもいいですよ」と法に書いてありますか？
「朝飯にパンを食べてもいいですよ」と法に書いてありますか？

「便所で小便をする権利」も「朝食にパンを食べる権利」もある
「女が俺という一人称を使う権利」もある

そもそも、誰にも被害を与えていないのに
「そうした表現を使うな」と他人に向かって強制すること自体が
非道徳的な行為だと思わないのか？
921 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 20:33 ID:dmsEBOkZ: >>918
俺が誰を妬んでるんだ？

>>919
女にしかわからないことってあるのか？
調べればたいていのことならわかるぞ
（女の小便の仕方に関するサイトすらある）

俺が男だと仮定して、何か聞きたいことはある？
922 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/02/28 20:39 ID:dmsEBOkZ: アンチの反応

「法にはんさなければ何をしてもいい」は電波
→法で認められているのに、それをしてはいけないと言う方が電波

電車の中で大股広げて化粧するのはいいのか？
→他人に迷惑駆ける非常識と、迷惑かけない非常識は違う

そもそも俺と女が言うこと自体が不快なんだよ！
→正当な権利が行使されるのを不快と思う方がおかしい

法が絶対と言いながら、道徳を持ち出すのはダブルスタンダート
→俺は法を優先するが、君が道徳を優先するならこういう考え方もある

法律には「俺と言っていいですよ」とは書いてない
→「男が俺と言ってもいい」とも記載されてはいない
→法律で認められている正当な権利というのを勘違いしていると思われ

他のは俺個人に対する叩きだからどうでもいいや
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 20:44 ID:7CmfUucW: 屁理屈こねてないで、男であることを証明してみろよｗ
本当に男ならな。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 20:47 ID:KNeMGSQk: 不毛な論争をするスレはここですか？
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 20:55 ID:Uw21UBCe: 電波コテハンが屁理屈こねて暴れているスレです。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:13 ID:hwlHWw8F: 次スレは俺女ルサンチマンを立ち入り禁止にしてください
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:14 ID:Ger9PqbI: >921
>俺が誰を妬んでるんだ？

小説書きは損スレで絵描きを妬んだような発言繰り返していたよな（w

>「便所で小便してもいいですよ」と法に書いてありますか？
> 「朝飯にパンを食べてもいいですよ」と法に書いてありますか？

法には書いてないが道徳的に問題ないな、どっちも。
翻って、女が「俺」「僕」を使うのは非道徳的。
それだけの事でどうして屁理屈並べ立てて喚き立てるかね（w
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:15 ID:2SxxU7Vz: >926
立ち入り禁止にしても物を言いたくて仕方がない、
自己顕示欲イパーイのルサが黙ってられないからなあ……

あ、いっそ「ルサンチマンが俺女スレに物申すスレ」
とか作って、そっちで独善的なルサ論を展開してもらい、
こちらのスレにはルサ立ち入り禁止、ってことでどうだろう？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:19 ID:asXnjhr1: 「方に反していない」＝「何しても（・∀・）ｲｲ!!」て思考の時点で
もうダメポ。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:21 ID:S4IxOKgx: 俺、生理で今日ｲﾗｲﾗしてるんだ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:32 ID:/HmCIQTG: いやはや何か嫌な事でもあったのかね
いきなり出てきてこんなに必死に長文レスを
繰り返してるんだもんな。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:37 ID:asXnjhr1: >931
いきなりじゃないでしょ。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:45 ID:xITu79r0: 最近構ってちゃんが多いな。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 21:53 ID:va5rR0ho: >930
俺女かよｗ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 22:21 ID:gCMXpxlg: 法律がどうこうより、好かれる努力をしない人が嫌われるのは当たり前なんじゃないの？
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 22:26 ID:asXnjhr1: その「好かれる努力」とやらをやっていたとしてもきっと「俺が仲良く
して＊やる＊よ」みたいに上から見下ろした態度な罠。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 22:27 ID:xHbAIkYt: >935
至言だ。
938 ：邪：03/02/28 22:43 ID:f2xJBzH3: あのー、ここは俺僕を女性が使うことは是か非かとかを議論するのではなく、なんで使うのかをみんなで考える
スレですよね。
法に触れないとか、道徳に反するとか、こう堅苦しい事を言う前になんか変だなって思わないでしょうか？
女性が俺僕を使うことに、「ん、なんか変だ。なんでこの人は俺って言うんだろ」って。
別に本人の自由といわれればそれまでですけど、自分にはそれでもなんで使うんだろって思います。
そんな何で使うんだろう、何が彼女達にそれを使わせるんだろうを考えようとできたのがこのスレだと思うんですが。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 22:45 ID:asXnjhr1: >938
それを考えないのがルサです。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 22:49 ID:QIpSkahp: >俺女で男のふりをした管理人の心理は
>「俺は男で801やってるからそこらの同人女の801とはひと味違うんだぜ！」
>という自分に酔っているんじゃないでしょうか。
>俺女で「自分は男」と言い張っている人は大概において自意識過剰ですが
>コンプレックスも強く、でも実力が足りないので
>自尊心を保つ為に「他人と違う自分」「他人より優れている自分」を
>アピールするという傾向にあるようです。その演出の為に「男だ」と言うと。
>あくまで身近な俺女を見ての私見ですが、参考になれば。

801板の某スレで「女なのに男のふりしている管理人がいるのは何故？」という
リアルゲイの質問の回答のひとつにこんなのがあった。
誰かさんの事そっくりなので探してきたよ（ｗ
941 ：邪：03/02/28 23:00 ID:f2xJBzH3: 他人と違う自分を演出するのに男を演じるですか。
でも、男性が他人と違う自分を演出するのに女を演じるってのはあんまりない気がします。
オカマさんとかがこれにあたるのかな。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:01 ID:zguUHylK: >940
乙カレー。
笑えるくらいどこかの糞コテにピターリ（w

だが同人女に限らず、やたら男っぽく振るまいたがる女は
自意識過剰のように思う。
「他人と違う自分」「他人より優れている自分」をアピールするのに
男のような演出をしたがるのも、女であることへの劣等感の裏返しだろうし。

国会議員にもなったどこかのフェミ大学教授にしてもそうだが、
あの手の痛い女こそが実は心の底で女性差別をしている。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:02 ID:m4pSFghX: そろそろ次スレのお時間です。
950の方は俺女僕女総合スレ５でたててください。
それとテンプレを作ってくださった方がいたので、それを貼ってくださる
ともっといいかも。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:06 ID:/T1EI/q+: >941
>でも、男性が他人と違う自分を演出するのに女を演じるってのはあんまりない気がします。

自分には分からないのだが、女の中には男をものすごくうらやましがって、
「男になりたい」と願望を持ったり、実際そのような言動をする人がいる。
ここであがってる俺僕女もその一形態。

男が女をうらやましがって女のような言動をする、という人は
あまりいないのにね。なんでだろ。

>オカマさんとかがこれにあたるのかな。
オカマさんは女を「うらやましいから」オカマやってるんじゃなくて
純粋に「女」として振舞うのが好きなんじゃないかと思う。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:10 ID:JUGY/POA: 次スレ、ルサンチマンは立ち入り禁止に。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:23 ID:tnISGjHG: 根本は>>938の二行目。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:23 ID:va5rR0ho: 俺女は自分を被害者にして「男だったら…」と責任転嫁する。
痛い女が男になっても痛い男になるだけで救われないんだけどな。
それなのに彼女らは男になったら、美少年や美青年になれると
信じて疑わない。

ブスが男になってもブ男になるだけなのに。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:25 ID:6gbhSl/M: >948
>彼女らは男になったら、美少年や美青年になれると
>信じて疑わない。

そうそう、それが俺僕女の不思議なところ。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:27 ID:sg0XTsHB: >938
「変」、そう「変」なんだよ。
ヤパーリ女が「俺」とか「僕」を使うのは変なんだよ。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:27 ID:pskBJkCB: 俺女僕女の心理分析その５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/l50
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:28 ID:4t7PORv0: 950get!
次スレ立ててくる。しばし待て。
952 ：951 ：03/02/28 23:39 ID:IP+bN7aB: 951だったな。でももう立てちまいました、ｽﾏｿ。
俺女僕女総合スレ5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046442664/
953 ：邪：03/02/28 23:40 ID:f2xJBzH3: >949さん
変にそこまで深い意味があるわけでもないんですが、なんていうか違和感、不自然さは感じます。
女性という集団の中で浮いてしまうみたいな。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:44 ID:Ap88ojVw: 男にはわかんないよ、こういうコンプレックスが。
トラウマとかじゃなくて、男になりたいと思う心が男にあるわけないだろ。
男が女になりたいと望んでる人もいるだろ。言わないだけで。
なんで言わないかって、男の方が口に出して失う物が多いって事もあるんじゃないの？

所詮言葉上の事で満たされるぐらいのコンプレックスなんだっていうのに、
生暖かく見守れない甲斐性なしには分からないよ・・・
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:47 ID:wXvxSrNY: >953-954
新スレ逝け
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:48 ID:pgwWsV0B: >953
少なくとも私は子どもの頃女の子が怖くて俺を使っていたことがある。
集団の一員でプレッシャー掛けられるのが怖くて、外れようとして。
まぁ結果的に１人になりましたが虐められることはありませんでした。
１人が寂しくなって元に戻しましたけど。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:48 ID:tnISGjHG: だけど、どう考えても女が『僕･俺』って言うのは変なんだよ。
法律とか、そういうことを考えなくても、なんか変。

言わなきゃいいだけの話なのに、生暖かく見守ってもらえなきゃ
甲斐性無しって言われても、変だもん。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/28 23:54 ID:uMgmfpb/: 今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」
俺はもう限界だと思った。
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

こんなふうにうﾙｻいあの人と語らいたいでつ。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/01 00:11 ID:mlzfw+n2: >958
すごいね、コピペに使えるよこれ（ｗ
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/01 00:12 ID:EFq1Mcs1: それ、コピペ。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/01 00:24 ID:mlzfw+n2: なーんだコピペか。ﾃﾍ
962 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/03/01 21:28 ID:lKx7c7b9: こっちに書いておくか

濃爆おたく先生

とだけ言えばわかる人にはわかるだろう

テム・レイの回路、ザクヲタなバーニィ
東方不敗は武侠小説『笑傲江湖』に出てくるオカマ
バナナを忘れた、ぶわわ、敗北を知りたい、珍笛

こんなことをいくら書き連ねても、意味がないだろうに……
少年漫画を読む女も、少女漫画を読む男もいる

同じアメ玉を食べているのに
ひとりひとり違う匂いがするのでしてねえ
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/01 21:30 ID:r3JBHRcj: 爆乳
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/01 21:59 ID:nyD9XRuH: >こんなことをいくら書き連ねても、意味がないだろうに……
>少年漫画を読む女も、少女漫画を読む男もいる

つまり、自分が女だと言ってるような気がするのだが・・・。
965 ：ルサンチマン ◆DG.7gUKHLc ：03/03/02 09:11 ID:+kwl2lUP: >>964
ガンダムネタを書き込むことが男の証明とはならないって言いたいだけ
それに男なら誰でもガンダムを知ってるとは限らないだろ
逆に、少女漫画ネタを知っていても女の証明とはならない

よって、このような質問は意味がない

「俺は男だ」と言ってみます
次に、要求された「ガンダムネタ」にも答えます
流派東方不敗王者の湯飲み

さあ、俺が男だと信じますか？
バルバルバルバルバルバル上遠野浩平

子どもは宝物を秘密にしたがる
だからガンダムも自分達男の子しか知らないと思ってる
無邪気で可愛いね、そういうのって
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/02 21:35 ID:UK4ARHTe: 最後の段落がどう考えても女にしか見えません。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/02 21:55 ID:ZFmPMyg2: >966
激しく同意。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/02 22:43 ID:RxKsdpvt: ・・・飽きた。
なぁ、ルサ叩きしてる香具師らってどれだけの期間叩いてるんだ？
お前ら大丈夫か？
まぁ長文読まない、脊髄反射ってならいいけどよー
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/03 02:54 ID:I7wI7YPM: >963
別にルサ叩きだけで俺僕女スレが埋まっているわけじゃないだろ？
何いってるんだ？ルサ本人？(ﾌﾟ
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/03 18:33 ID:S/AwB+1f: >子どもは宝物を秘密にしたがる
>だからガンダムも自分達男の子しか知らないと思ってる
>無邪気で可愛いね、そういうのって

だからさ、つまり、自分が女だって言ってるだろ？それってさ。
バカ過ぎ・・・。（学力が低いとかそういう事じゃないから）

それに、「ガンダムを男以外でも知っている」的な事を言うのは、
自分が男だと言い張るルサにとって不利な証言である事は違いない。
ここからすると、どうしても女としか読み取れないんだってそういう事だ。
自分が他人より（男より）上だという事を誇示したくて、「かわいいね」とか
そういう事を言ったんだろうけど。如何に無能か分かった方が良い。

それと、「ルサ叩きルサ叩き」っつってるけど、名前変えてたって
発言自体がおかしいんだから叩くよ？
それとも何ですか？コテハンなら叩かれないという特権があるんですか？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/03 20:03 ID:1iH0yDRf: 俺はルサじゃなかったがルサって言われた。
なんかそれを見てルサが喜んでると思うと寒気が走った。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/04 00:34 ID:R2ZsIfmZ: >971
>なんかそれを見てルサが喜んでると思うと寒気が走った。

ﾌﾟ
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/04 23:48 ID:1aztPAT5: >972
無視できないあなたもルサ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/04 23:56 ID:pzoTYtDO: >969と970の後半
それが俺へのレスだったらスマソ、言い方が悪かった。
あんな奴の相手を長時間していて疲れやしないか？という意味だったんだ・・・
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:41 ID:oHkzfYj0: うめ
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:41 ID:oHkzfYj0: うめうめ
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:45 ID:oHkzfYj0: うめうめうめ
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:45 ID:oHkzfYj0: うめうめうめうめ
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:45 ID:oHkzfYj0: うめうめうめうめうめ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:45 ID:oHkzfYj0: うめうめうめうめうめうめ
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 14:51 ID:psjqgkdG: うめうめうめうめうめうめうめ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/03/20 16:58 ID:XVsfhwRb: 金鉱脈金鉱脈金鉱脈！！！